PDA

عرض الاصدار بالكامل : التفرقة العنصرية في البلاد العربية


دكتور أشرف
14-03-2012, 10:05 PM
http://alwatan.kuwait.tt/ArticleDetails.aspx?Id=179087&YearQuarter=20121

و ليس المقصود من الرابط هو ذكر الكويت بالتحديد
و لكن سؤالي هو :
لماذا يفرق العرب بين المواطن و غير المواطن؟ إذا كان الموظف الغريب يؤدي نفس العمل فلماذا يدفع لهذا أكثر من ذاك؟ لفت نظري موضوع تكرر كثيرا في عدد من البلدان العربية التي يقصدها الناس من أجل العمل دول الخليج بشكل عام قطر و الإمارات و الكويت و السعودية و في كل هذه الدول نجد أن هناك تفرقة بين المواطن و الوافد في الراتب و من يحصل من الوافدين على راتب مرتفع نجد أن البعض يستكثر عليه هذا الراتب... انظروا حتى إلى التعليقات على الرابط المرفق "إذا مش عاجبه يرجع ديرته"
يقولون الموضوع هو العرض و الطلب أي أنه إذا لم يوافق أحد الوافدين على الراتب فسوف يوافق ١٠٠ من أهل بلده عليه و لذلك نجد أن الراتب في الخليج يعتمد كثيرا على جنسية الموظف فالأمريكي مثلا راتبه غير المصري و الأمريكي من أصل مصري أو من أصل باكستاني يختلف عن أزرق العيون.
لقد تذكرت مناقشة بيني و بين زميل سعودي أثناء دراستي للدكتوراه في أمريكا عن إذا كنت سأعود للعمل في قطر - و أنا لا أعني قطر بالتحديد و لكن لأني قدمت من قطر بعد دراستي الثانوية و الجامعية - و لكني قلت له أيامها أني لا أرضى أن أحصل على راتب أقل مما يعطى لأقراني و سألته نفس السؤال: لماذا لا تعاملون الناس بالمثل فما كان منه إلا أن قال: نحن مصاريفنا أكثر منكم فنحن عندنا خدم و سائقين و أنتم لا تنفقون مثلنا كان ردي هو "أنتو بس إدفعوا و أنا أوعدك أشغل عندي خدم و سائق للسيارة".
هنا هذا الشئ غير معروف و لا توجد تفرقة في الراتب على أساس الموطن. أنل لا أقول أنه لا توجد تفرقة لأن التفرقة موجودة في صور أخرى و لكنها غير مقننة على الأقل.
أليس الأولى في بلادنا الإسلامية أن يكون هذا هو السائد؟

أنا أعرف أن الموضوع حساس و لكن ياللا توكلنا على الله

free kuwait
15-03-2012, 06:25 AM
موضوع حلو يا دكتور اشرف ولكن العنصريه موجوده في كل الدول العربيه حتى فمصر وسوريا ولبنان

والسائح الخليجي يعاني من هالعنصريه

اسعار المطاعم للخليجي غير عن المواطن المصري والسوري

العنصريه مو بس موجوده في دول الخليج

حتى فمصر واتمنى اتكلم عنها بوجه العموم مو تخص دول الخليج فيها :flower:

free kuwait
15-03-2012, 06:27 AM
وللحوار بقيه بإذن الله

:flower:

م&قلب الأسد&م
15-03-2012, 07:24 AM
هههههه احنا خلينا نحل التفرقة العنصرية بين المواطنين نفسهم عشان تنحل بين المواطن والوافد..

كل الدول العربية فيها تفرقة عنصرية سواء بين المواطنين أو المواطنين والوافدين- ممكن هالتفرقة تكون لصالح المواطنين وممكن تكون لصالح الوافدين وممكن يكون الاثنين.

أقول كل الدول العربية وأعني كلها وليس مجرد تعميم. وبالطبع هذه التفرقة تتفاوت بتفاوت اقتصاد البلد.

free kuwait
15-03-2012, 11:51 AM
مصطلح التفرقه العنصريه .. مصطلح غير دقيق

فالقانون الاداري فيه مصطلح قانوني يسمى بالدرجه القانونييه سواء بالتمييز بين الموظفيين فنفس السلك او غيره .. او بين المواطن والمقيم .. أو بين القطاع الحكومي والخاص .. او المدني والعسكري

وبالتالي المدراء فذات الوزارة يستلمون نفس الراتب والامتيازات لتساوي مراكزهم القانونييه امام القانون

وهم بعد المواطنيين لهم نفس الحقوق والامتيازات والواجبات .. ( لتساوي درجاتهم القانونيه ) كمواطنين

وبالاخير

التفرقه تتم على اساس الدرجه القانونيه ومو على اساس " تفرقه عنصريه " وهالمسمى موجود في كل التشريعات العربيه وهو قيد التطبيق سواء فالجمهورية المصريه او دول مجلس التعاون الخليجي

فهالتفرقه هاذي على اساس قانوني .. وماعليها أي إشكال

:flower:

NewCandle
15-03-2012, 01:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

حيااك الله دكتور أشرف ..

التفرقة العنصرية موجودة في الخليج خاااصة ولا أحد يستطيع أن ينكر ذلك !!

فالمواطن الخليجي لايرضى أن يتساوى مع الوافد بل إذا تكلمنا بواقعية أكثر فالكثير من المواطنين يستخسرون الراتب الذي يأخذه الوافد على بلاده حتى مع وجود الفروقات الشاسعة بين راتب المواطن والمقيم !! و الحقيقة المُرّه بأن المقيم في الأغلب يعمل ويجتهد بإخلاص عكس المواطن وهذه الحقيقة !!!
أنا مواطنة واسمع الكثير والكثير من عدم رضا المواطنين القطريين على أن يتساوى المواطن مع المقيم وكلمة نسمعها كثيراً ( إللي موب عاجبه خليه يروح بلاده ) !!! أليست هذه عنصرية !

يستكثر الكثير من المواطنين توفير الخدمات الأساسة للمقيمين فبعضهم (يتحلطم ) عندما يأتي الوافد للعلاج بمستشفى حمد على حساب المواطن وبالتالي يؤدي إلى تأخير العلاج للمواطن بسبب المقيم الذي ليس من حقه أن يتعالج في نفس المستشفى الذي يتعالج به المواطن !! أليست هذه عنصرية !!
وإذا تكلمنا عن اصحاب العيون الزرق والشعر الأشقر فحدث ولا حرج ! فإن هؤلاء يُفضلون على المواطن ويوضعون فوق الرأس ولهم إمتيازات تفوق المواطن بعشرات المرات !!!!!! أليست هذه عنصرية !!

وأزيدك من الشعر قصر .. !!

بين المواطنين وأنفسهم هناك عنصرية بين الحضر والبدو وبين السنة والشعة وبين السمر والبيض ووووو الحديث يطووووول <_<

//

تحيتي لك دكتور أشرف

NewCandle

//

دكتور أشرف
15-03-2012, 04:38 PM
موضوع حلو يا دكتور اشرف ولكن العنصريه موجوده في كل الدول العربيه حتى فمصر وسوريا ولبنان

والسائح الخليجي يعاني من هالعنصريه

اسعار المطاعم للخليجي غير عن المواطن المصري والسوري

العنصريه مو بس موجوده في دول الخليج

حتى فمصر واتمنى اتكلم عنها بوجه العموم مو تخص دول الخليج فيها :flower:



شكرا أخي فري كويت و المثال الذي ذكرته ما هو إلا جشع و استغلال و أنا نفسي أعاني منه عند ركوبي تاكسي و أسأل عن الأجرة و عندما آتي من المطار مع الأسرة و معنا ١٥ حقيبة ليطلب سائق السيارة بقشيش ضعف الأجرة على حسب ما طلب السائق آخر مرة -
هذا في رأيي هو تردي للأخلاق و بعد عن الدين لكن الفرق أن هذا الشئ غير مقنن و مشكلتي هي تقنين التفرقة و على فكرة مصر فيها تفرقة عنصرية عندما يهملون أهالي الصعيد و الريف و سيناء و الصحراء الغربية و أتمنى أن لا تقع الحكومات الجديدة في نفس الأخطاء الكارثية التي وقعت فيها الحكومات البائدة في مصر

دكتور أشرف
15-03-2012, 05:02 PM
هههههه احنا خلينا نحل التفرقة العنصرية بين المواطنين نفسهم عشان تنحل بين المواطن والوافد..

كل الدول العربية فيها تفرقة عنصرية سواء بين المواطنين أو المواطنين والوافدين- ممكن هالتفرقة تكون لصالح المواطنين وممكن تكون لصالح الوافدين وممكن يكون الاثنين.

أقول كل الدول العربية وأعني كلها وليس مجرد تعميم. وبالطبع هذه التفرقة تتفاوت بتفاوت اقتصاد البلد.


أخي قلب الأسد التفرقة موجودة كما قلت في جميع الدول العربية و لكنها موجودة بشكل كبير عندما تكون هناك كعكة تقتسم. فعلا أحيانا تكون التفرقة لصالح الأجنبي و قد شاهدت فيلم كوميدي اسمه عسل أسود و شعرت بالأسف أثناء مشاهدتي للفيلم حيث أن الجواز الأمريكي في مصر يعطي لصاحبه ميزة أكثر مما يعطيها قول"أنا مواطن مصري" ففي الفيلم عندما قال المواطن المصري للضابط "أنا مصري" رد عليه الضابط بقوله "مصري و إيه؟" "مصري و ضابط و للا مصري و وكيل وزارة "
و لماذا أستشهد بالأفلام و قد حدث معي أثناء أداء فريضة الحج مواقف في المملكة و مرة أخرى أنا لا أقصد السعودبة بعينها و ممكن يحصل في أي بلد عربي آخر عند وقوفي في طابور القادمين في المطار بملابس الإحرام وقفت أنا و زوجتي لأجد ضابط شاب في المطار يقول لي بلهجة تهكمية "يا حجي الرجال في صف و النساء في صف أنت مصري و أنا أعرف أن المصريين بيفهموا" الصراحة لولا أني كنت محرم كنت رديت عليه بنفس التهكم و لكن الحمد لله المهم بعدها عندما وصلت لضابط الجوازات و رأي جوازي الأمريكي قال لي "أنت أمريكي؟" قلت "نعم" قال "ما شاء الله و زوجتك معك؟" قلت له "نعم في طابور النساء" قال "نادي عليها" و أنهي معاملتنا في الحال و كذلك عند العودة في إنتظار الرجوع إلى القاهرة كنا ننتظر خارج مبنى المطار و لم يسمحوا لنا بالصعود لأننا مسافرين على مصر للطيران و لكن عندما عدت و أخرجت الجوازات الأمريكية قالوا لنا تفضلوا و دخلنا إلى الصالة المكيفة الهواء و الغريب أيضا أن أي شخص تقابلنا معه في السعودية سواء كان سعودي أو يمني أو فلسطيني و كان يعرف أني أعيش في أمريكا كان التعليق الموحد هو "ما شاء الله"

التفرقة موجودة في كل العالم و لكن مشكلتي هي التفرقة المقننة لأن تفرقة العامة يمكن التعلب عليها بتثقيف الشعب كما أن ديننا الإسلامي يدعو إلى المساواة و كما قال الرسول الكريم "إنك امرؤ فيك جاهلية"

دكتور أشرف
15-03-2012, 05:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

حيااك الله دكتور أشرف ..

التفرقة العنصرية موجودة في الخليج خاااصة ولا أحد يستطيع أن ينكر ذلك !!

فالمواطن الخليجي لايرضى أن يتساوى مع الوافد بل إذا تكلمنا بواقعية أكثر فالكثير من المواطنين يستخسرون الراتب الذي يأخذه الوافد على بلاده حتى مع وجود الفروقات الشاسعة بين راتب المواطن والمقيم !! و الحقيقة المُرّه بأن المقيم في الأغلب يعمل ويجتهد بإخلاص عكس المواطن وهذه الحقيقة !!!
أنا مواطنة واسمع الكثير والكثير من عدم رضا المواطنين القطريين على أن يتساوى المواطن مع المقيم وكلمة نسمعها كثيراً ( إللي موب عاجبه خليه يروح بلاده ) !!! أليست هذه عنصرية !

يستكثر الكثير من المواطنين توفير الخدمات الأساسة للمقيمين فبعضهم (يتحلطم ) عندما يأتي الوافد للعلاج بمستشفى حمد على حساب المواطن وبالتالي يؤدي إلى تأخير العلاج للمواطن بسبب المقيم الذي ليس من حقه أن يتعالج في نفس المستشفى الذي يتعالج به المواطن !! أليست هذه عنصرية !!
وإذا تكلمنا عن اصحاب العيون الزرق والشعر الأشقر فحدث ولا حرج ! فإن هؤلاء يُفضلون على المواطن ويوضعون فوق الرأس ولهم إمتيازات تفوق المواطن بعشرات المرات !!!!!! أليست هذه عنصرية !!

وأزيدك من الشعر قصر .. !!

بين المواطنين وأنفسهم هناك عنصرية بين الحضر والبدو وبين السنة والشعة وبين السمر والبيض ووووو الحديث يطووووول <_<

//

تحيتي لك دكتور أشرف

newcandle

//


شكرا أخت نيوكاندل ... مشكلة العلاج المفروض أن لا تكون مشكلة فأولوية العلاج المفروض أن تكون حسب الحاجة ... يعني حالات الطوارئ ليس المفروض أن يراعى فيها الجنسية. أما الجراحات التي تحتمل الإنتظار فيمكن أن تعطى الأولوية لأبناء البلد و في الحقيقة المفروض لا تكون هناك أزمة لأن الموارد متوفرة و الحمد لله.
أما عن موضوع أن البعض يستكثر على الوافد و بالذات العربي أو المسلم الراتب رغم أن الوافدين الذين يحصلون على رواتب أكثر من المواطنين ليسوا هم الأغلبية و لكن هذا يدل على أن البعض يشعر بالإستعلاء على أبناء الدول الفقيرة حتى و إن كانوا يستحقون رواتب أعلى مما يحصلون عليه و في نفس الوقت يحصل ذوي العيون الزرقاء و الخضراء على رواتب بسبب ألوان عيونهم و شعورهم أكثر من خبراتهم. و لقد حدث معي موقف هنا مع زميل باكستاني أمريكي زوجته أمريكية بالمولد من أبوين باكستانيين تعمل محامية في أمريكا و عرضت عليها وظيفة في السعودية و سألني إذا كان الراتب مناسب أم لا الصراحة الراتب كان منخفض بدرجة لا تتناسب مع ما يحصل عليه المحامي في أمريكا مع الأخذ بالإعتبار أنه أيضا سوف يفقد وظيفته في أمريكا لأنه يجب أن يكون معها كمرافق . الرجل كان على استعداد أن يضحي من أجل أن يكون في الأراضي المقدسة و لكني كنت متأكد أن فكرته كانت ستتغير عندما يعيش هناك براتب منخفض لهذه الدرجة و لمدة العقد و يخسر وظيفته و قد لا يستطيع العودة إليها.
ما أردت أن أقول هو أنه لو كانت اسمها جاكلين أو ستفاني أنا متأكد أنها كانت ستحصل على راتب خيالي و فيلا و سائق و خلافه . المشكلة أننا ننظر إليهم أنهم أحسن منا و هم ينظرون إلينا أننا أقل منهم عندما يأتون إلى بلادنا و لكن الغريب أنهم لا يستطيعون أن يبوحوا لنا بهذا و نحن نعمل عندهم

دكتور أشرف
15-03-2012, 05:23 PM
مصطلح التفرقه العنصريه .. مصطلح غير دقيق

فالقانون الاداري فيه مصطلح قانوني يسمى بالدرجه القانونييه سواء بالتمييز بين الموظفيين فنفس السلك او غيره .. او بين المواطن والمقيم .. أو بين القطاع الحكومي والخاص .. او المدني والعسكري

وبالتالي المدراء فذات الوزارة يستلمون نفس الراتب والامتيازات لتساوي مراكزهم القانونييه امام القانون

وهم بعد المواطنيين لهم نفس الحقوق والامتيازات والواجبات .. ( لتساوي درجاتهم القانونيه ) كمواطنين

وبالاخير

التفرقه تتم على اساس الدرجه القانونيه ومو على اساس " تفرقه عنصريه " وهالمسمى موجود في كل التشريعات العربيه وهو قيد التطبيق سواء فالجمهورية المصريه او دول مجلس التعاون الخليجي

فهالتفرقه هاذي على اساس قانوني .. وماعليها أي إشكال

:flower:


لي تعليق لكن عندي اجتماع :flower:

دكتور أشرف
15-03-2012, 08:25 PM
مصطلح التفرقه العنصريه .. مصطلح غير دقيق

فالقانون الاداري فيه مصطلح قانوني يسمى بالدرجه القانونييه سواء بالتمييز بين الموظفيين فنفس السلك او غيره .. او بين المواطن والمقيم .. أو بين القطاع الحكومي والخاص .. او المدني والعسكري

وبالتالي المدراء فذات الوزارة يستلمون نفس الراتب والامتيازات لتساوي مراكزهم القانونييه امام القانون

وهم بعد المواطنيين لهم نفس الحقوق والامتيازات والواجبات .. ( لتساوي درجاتهم القانونيه ) كمواطنين

وبالاخير

التفرقه تتم على اساس الدرجه القانونيه ومو على اساس " تفرقه عنصريه " وهالمسمى موجود في كل التشريعات العربيه وهو قيد التطبيق سواء فالجمهورية المصريه او دول مجلس التعاون الخليجي

فهالتفرقه هاذي على اساس قانوني .. وماعليها أي إشكال

:flower:


و الله يا أخي الكريم أنا لست قانونيا و لكن لغويا التفرقة العنصرية هي التمييز بين الناس حسب أعراقهم و أصلهم فمثلا التمييز بين البيض و السود كما حدث في أمريكا (و يحدث) و جنوب أفريقيا و هذه التفرقة قد تكون إجتماعيا أو قانونيا و التمييز القانوني قد يكون بشكل مباشر مثل قوانين منع السود من التواجد في أماكن البيض كما كان في جنوب أفريقيا و أمريكا ثم منع في أمريكا بعد الحرب الأهلية و لكن وضعت قوانين للفصل بين البيض و الملونين حتى وصل الآن إلى وضع قوانين تضمن حق الأقلية لدرجة أن البيض أصبحوا يسمونه تفرقة عكسية و كأن التفرقة المقروض أن تكون من الأبيض ضد الملون
واضعي القوانين الحاليين على درجة من الذكاء بحيث لا توضع قوانين صريحة للتفرقة العنصرية و إن كانت من الناحية العملية قد تكون قوانين عنصرية أو إقصائية لشرائح في المجتمع فمثلا قوانين الترشح للرئاسة في مصر تشترط أن يحصل المرشح على ٣٠ ألف صوت من ١٥ محافظة على الأقل علما بأنه غير مسموح بالدعاية الإنتخابية قبل الحصول على ال٣٠ ألف صوت فكيف يمكن أن يجمع الأصوات إذا كان المرشح غير معروف و غير مسموح له أن يعرف الناس ببرنامجه؟ و يجب أن تكون التوقيعات موثقة و التوثيق محتاج فلوس و الفلوس غير موجودة لأن المرشح المستقل غير مسموح له بجمع تبرعات قبل الترشح و لا يعرفه أحد من أجل أن يتم ترشيح أي أنها حلقة مفرغة (البيضة أولا أم الدجاجة؟)هذه شروط تعجيزية قانونية يستثني منها الشخصيات العامة الذين يحصلون على دعاية انتخابية مجانية. أما المرشح المستقل أستاذ جامعي مثلا لا يملك إلا راتبه المحدود أو حتى مدير إدارة شريف كيف يمكنه أن يدفع مصاريف توثيق ٣٠ ألف مواطن إذا كل توقيع يحتاج ١٠ جنيهات - على سبيل المثال و ليس بالتحديد - يعني محتاج ٣٠٠ ألف جنيه مصاريف إدارية أي راتبه لمدة أربع سنوات دون أن يصرف على أكل أو مسكن أو ملبس أو أي شئ . قانوني ليس معناه عادل.
http://www.visionnews.com/arabic/news/special/84619--l-r-

إذا عدنا مرة أخرى إلى مثال الزيادات في الرواتب و التي يحصل فيها المواطن على نسبة معينة زادت أو قلت - ليس هذا هو الموضوع الآن - و يحصل فيها الوافد على مبلغ ثابت بغض النظر عن راتبه مثل هذه القوانين تؤدي إلى إثارة الحقد و الكراهية بين الموظفين و يؤدي إلى نظرة إستعلائية من صاحب الراتب الكبير إلى صاحب الراتب المتدني نتيجة هذه التفرقة. بالله عليكم إذا أنا وافد و أحصل على مزايا نتيجة عملي ألن يؤدي هذا في أغلب الأحوال إلى الإخلاص في العمل و للبلد الذي يعطيني حقي كاملا دون تمييز؟

سعـــــــود
15-03-2012, 09:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

حيااك الله دكتور أشرف ..

التفرقة العنصرية موجودة في الخليج خاااصة ولا أحد يستطيع أن ينكر ذلك !!

فالمواطن الخليجي لايرضى أن يتساوى مع الوافد بل إذا تكلمنا بواقعية أكثر فالكثير من المواطنين يستخسرون الراتب الذي يأخذه الوافد على بلاده حتى مع وجود الفروقات الشاسعة بين راتب المواطن والمقيم !! و الحقيقة المُرّه بأن المقيم في الأغلب يعمل ويجتهد بإخلاص عكس المواطن وهذه الحقيقة !!!
أنا مواطنة واسمع الكثير والكثير من عدم رضا المواطنين القطريين على أن يتساوى المواطن مع المقيم وكلمة نسمعها كثيراً ( إللي موب عاجبه خليه يروح بلاده ) !!! أليست هذه عنصرية !

يستكثر الكثير من المواطنين توفير الخدمات الأساسة للمقيمين فبعضهم (يتحلطم ) عندما يأتي الوافد للعلاج بمستشفى حمد على حساب المواطن وبالتالي يؤدي إلى تأخير العلاج للمواطن بسبب المقيم الذي ليس من حقه أن يتعالج في نفس المستشفى الذي يتعالج به المواطن !! أليست هذه عنصرية !!
وإذا تكلمنا عن اصحاب العيون الزرق والشعر الأشقر فحدث ولا حرج ! فإن هؤلاء يُفضلون على المواطن ويوضعون فوق الرأس ولهم إمتيازات تفوق المواطن بعشرات المرات !!!!!! أليست هذه عنصرية !!

وأزيدك من الشعر قصر .. !!

بين المواطنين وأنفسهم هناك عنصرية بين الحضر والبدو وبين السنة والشعة وبين السمر والبيض ووووو الحديث يطووووول <_<

//

تحيتي لك دكتور أشرف

newcandle

//



عليكم السلام والرحمة .

مع ان التحيه خاصة وليست عامه لكني أحببت إصراراً ان أقتبس كلامك لانه هو الذي شدني من بين الردود .


هل من الممكن يا أختي ان تعودي للوراء قبل النفط وخاصة الغاز بسنوات بسيطه لكي نعرف كيف كانت معاملة الآخرون لنا ونحن لانعرف إلا التمر واللبن والخبز ؟؟

مثلاً مصر في عهد الملك فاروق كان سكان مصر يتلذذون بأكل الفواكه واللحوم وغيرها .. والسؤال هل كنا نأتي أو نطرى على بالهم وهل كانوا يقدمون لنا مانقدمه من مساعدات مختلفه وآخرها دولة قطر والتي ستضخ وحطي تحت هذا الرقم خط أحمر

( 10 مليار دولار ) ^_^
الكل مستفيد من هذا المبلغ هم سيوفر لهم وظائف ونحن سنشغل المبلغ في دولة سكانها 80 مليون نسمه
( مصالح متبادلة والكل كسبان )

أذكر في أواخر 2008 وبداية 2009 في مدينة دبي عندما أتت الأزمة المالية العالمية أكثر السيارات التي توقفت في مواقف المطار وحول مطار دبي من الجنسيات العربية وهذا كان هروب شبه جماعي خوفاً من إفلاسات بنكية وماشابهها وبكل صراحة قد أغضبني هذا التصرف من هؤلاء الذين كانوا يبحثون عن أنفسهم وكأنهم لايعرفون ان الدنيا فيها الحلوه والمره ولكنهم وللأسف لايريدون الخليج إلا في الحلوه أما المره فسوف يتركوننا نواجه الواقع لوحدنا .

وأبصم لك بالعشره لا قدر الله وحصل إحتكاك خليجي مع الجمهورية الأيرانية فسوف يكون أول من يرحل هم الأجانب ( الغرب ) وكذلك اخواننا من الجنسية العربية ونحن من سيواجه مصيره مهما كانت نتائجه .

لذلك أهل البلد لهم الأولوية والأقربون أولى بالمعروف ومهما كان المعروف فهم يستحقونه ويستحقون أكثر منه أكثر من غيرهم .

تحيتي لقلمك الرائع .

free kuwait
16-03-2012, 12:27 AM
و الله يا أخي الكريم أنا لست قانونيا و لكن لغويا التفرقة العنصرية هي التمييز بين الناس حسب أعراقهم و أصلهم فمثلا التمييز بين البيض و السود كما حدث في أمريكا (و يحدث) و جنوب أفريقيا و هذه التفرقة قد تكون إجتماعيا أو قانونيا و التمييز القانوني قد يكون بشكل مباشر مثل قوانين منع السود من التواجد في أماكن البيض كما كان في جنوب أفريقيا و أمريكا ثم منع في أمريكا بعد الحرب الأهلية و لكن وضعت قوانين للفصل بين البيض و الملونين حتى وصل الآن إلى وضع قوانين تضمن حق الأقلية لدرجة أن البيض أصبحوا يسمونه تفرقة عكسية و كأن التفرقة المقروض أن تكون من الأبيض ضد الملون
واضعي القوانين الحاليين على درجة من الذكاء بحيث لا توضع قوانين صريحة للتفرقة العنصرية و إن كانت من الناحية العملية قد تكون قوانين عنصرية أو إقصائية لشرائح في المجتمع فمثلا قوانين الترشح للرئاسة في مصر تشترط أن يحصل المرشح على ٣٠ ألف صوت من ١٥ محافظة على الأقل علما بأنه غير مسموح بالدعاية الإنتخابية قبل الحصول على ال٣٠ ألف صوت فكيف يمكن أن يجمع الأصوات إذا كان المرشح غير معروف و غير مسموح له أن يعرف الناس ببرنامجه؟ و يجب أن تكون التوقيعات موثقة و التوثيق محتاج فلوس و الفلوس غير موجودة لأن المرشح المستقل غير مسموح له بجمع تبرعات قبل الترشح و لا يعرفه أحد من أجل أن يتم ترشيح أي أنها حلقة مفرغة (البيضة أولا أم الدجاجة؟)هذه شروط تعجيزية قانونية يستثني منها الشخصيات العامة الذين يحصلون على دعاية انتخابية مجانية. أما المرشح المستقل أستاذ جامعي مثلا لا يملك إلا راتبه المحدود أو حتى مدير إدارة شريف كيف يمكنه أن يدفع مصاريف توثيق ٣٠ ألف مواطن إذا كل توقيع يحتاج ١٠ جنيهات - على سبيل المثال و ليس بالتحديد - يعني محتاج ٣٠٠ ألف جنيه مصاريف إدارية أي راتبه لمدة أربع سنوات دون أن يصرف على أكل أو مسكن أو ملبس أو أي شئ . قانوني ليس معناه عادل.
http://www.visionnews.com/arabic/news/special/84619--l-r-

إذا عدنا مرة أخرى إلى مثال الزيادات في الرواتب و التي يحصل فيها المواطن على نسبة معينة زادت أو قلت - ليس هذا هو الموضوع الآن - و يحصل فيها الوافد على مبلغ ثابت بغض النظر عن راتبه مثل هذه القوانين تؤدي إلى إثارة الحقد و الكراهية بين الموظفين و يؤدي إلى نظرة إستعلائية من صاحب الراتب الكبير إلى صاحب الراتب المتدني نتيجة هذه التفرقة. بالله عليكم إذا أنا وافد و أحصل على مزايا نتيجة عملي ألن يؤدي هذا في أغلب الأحوال إلى الإخلاص في العمل و للبلد الذي يعطيني حقي كاملا دون تمييز؟




بالأول

- يعني انت تقارن العنصريه إلي كانت في امريكا ضد العرق الاسود .. فالعنصريه " مثل ماتدعي " الموجوده حاليا فالخليج ؟

مافيه مجال فالمقارنه يادكتور اشرف كأنك تقارن الثرى بالثريا

ثانيا:

كانت فيه جاليه عربيه من دون ذكر اسماء .. فالكويت وكانوا لهم الكثير الكثير من الامتيازات .. ويعود للكويت الفضل بإنشاء منظمتهم وببقاء رئيسهم ( حي ) بعد محاولة اغتياله فالاردن ولكن معظمهم وقفوا ضد البلد إلي عيشهم وساواهم بمواطنينه !

الاخلاص يزرع فالقلب من غير ماديات


انا ضد العنصريه ولكن انا مع المواطنه - سواء فقطر او الكويت او مصر او بقية دول العالم

المواطن له اولويه فكل شي واعيد واكرر سواء كان المواطن مصري او قطري او اردني او كويتي او بغض النظر عن جنسيته لازم يكون هو له اولويه عن باقي الجنسيات في ديرته

:flower:

دكتور أشرف
16-03-2012, 08:09 AM
بالأول

- يعني انت تقارن العنصريه إلي كانت في امريكا ضد العرق الاسود .. فالعنصريه " مثل ماتدعي " الموجوده حاليا فالخليج ؟

مافيه مجال فالمقارنه يادكتور اشرف كأنك تقارن الثرى بالثريا

ثانيا:

كانت فيه جاليه عربيه من دون ذكر اسماء .. فالكويت وكانوا لهم الكثير الكثير من الامتيازات .. ويعود للكويت الفضل بإنشاء منظمتهم وببقاء رئيسهم ( حي ) بعد محاولة اغتياله فالاردن ولكن معظمهم وقفوا ضد البلد إلي عيشهم وساواهم بمواطنينه !

الاخلاص يزرع فالقلب من غير ماديات


انا ضد العنصريه ولكن انا مع المواطنه - سواء فقطر او الكويت او مصر او بقية دول العالم

المواطن له اولويه فكل شي واعيد واكرر سواء كان المواطن مصري او قطري او اردني او كويتي او بغض النظر عن جنسيته لازم يكون هو له اولويه عن باقي الجنسيات في ديرته

:flower:

لا يا أخي الكريم أنا لا أقول أن العنصرية في بلادنا على نفس الدرجة التي كانت عليها في جنوب أفريقيا أو أمريكا و لكني كنت أضرب أمثلة واضحة للتفرقة على أساس عرقي كما كان الحال في أمريكا ثم تحولت بعد ذلك إلى تفرقة بشكل قانوني.
أنا معك في موضوع المواطنة و إعطاء الأفضلية في الوظائف لإبن البلد و لكن طالما أننا نؤدي نفس العمل فلابد و أن نحصل على نفس الراتب. في الحقيقة بعض الوظائف لا يجب أن يشغلها غير المواطن كالتي تتعلق بالأمن القومي على سبيل المثال.
و النقطة التي أثرتها و لم يتطرق البعض إليها هي تفضيل أصحاب العيون الزرقاء على أبناء العرب و المسلمين حتى و لو كان تعليمهم في نفس بلاد الأوروبيين و الأمريكان و عندهم نفس الخبرات. ما هي الأسباب التي تجعلنا نعتقد بأن الأمريكي الأبيض يستحق مقابل مادي و مزايا أكثر من واحد اسمه أحمد حتى و لو كان قادما من أمريكا و أوروبا و قد ضربت المثل بزوجة زميلي من أصل باكستاني.
أما عن أبناء الجالية التي لم تذكرها فأحب أن أقول أن تصرف البعض لا ينبغي أن يعمم على الكل. أنا لا أبرر وقوف بعض الفلسطينيين بجانب جيش صدام و لكن أيضا هل أنت متأكد بأنه كانت هناك مساواة في المعاملة؟ أنا أعلم أنا أعلم العقاب الجماعي بسبب جريمة البعض و لقد عانينا نحن العرب في أمريكا من تداعيات أحداث ستمبر و لكن الغريب أن الحكومة الأمريكية رغم فجر بوش الإبن و وزيره أشكروفت لم يمنعوا هجرة العرب إليها عن طريق سن قوانين تمييز ضد العرب بالذات و لم يطردونا من البلد. أنا لست مدافعا عن أمريكا لأنه لا يعلم ما مربنا به إلا واحد عاش هذه الظروف تلك الأيام

دكتور أشرف
16-03-2012, 08:27 AM
و تفرقة العرب ليست حكرا على دول الخليج أو داخل البلاد العربية و لكنها امتدت إلى هنا وسط العرب و سأضرب مثال شخصي مررنا به في أمريكا عندما حاولت زوجتي العمل في مدرسة عربية إسلامية و رغم حصولها على بكالوريوس إلا أنهم عينوها "مساعدة مدرسة" و حاولت العمل في مدرسة أخرى عربية إسلامية أيضا لم تتعين بالمرة ... كل مرة كان مدير المدرسة يقول لها أنا محتار في تعيينك و "مري علينا بكرة" و الغريب أنها حصلت على وظيفة مدرسة في مدرسة أمريكية أمام المدرسة العربية تماما و براتب أكثر من الضعف و بدون تردد منهم. الغريب أيضا أنهم دفعوا لها تكاليف دراسة للجصول على دبلوم التربية و هي تعمل في نفس المدرسة منذ أكثر من 10 سنوات. أليس هذا مدعاة للحزن؟

دكتور أشرف
16-03-2012, 08:30 AM
عليكم السلام والرحمة .

مع ان التحيه خاصة وليست عامه لكني أحببت إصراراً ان أقتبس كلامك لانه هو الذي شدني من بين الردود .


هل من الممكن يا أختي ان تعودي للوراء قبل النفط وخاصة الغاز بسنوات بسيطه لكي نعرف كيف كانت معاملة الآخرون لنا ونحن لانعرف إلا التمر واللبن والخبز ؟؟

مثلاً مصر في عهد الملك فاروق كان سكان مصر يتلذذون بأكل الفواكه واللحوم وغيرها .. والسؤال هل كنا نأتي أو نطرى على بالهم وهل كانوا يقدمون لنا مانقدمه من مساعدات مختلفه وآخرها دولة قطر والتي ستضخ وحطي تحت هذا الرقم خط أحمر

( 10 مليار دولار ) ^_^
الكل مستفيد من هذا المبلغ هم سيوفر لهم وظائف ونحن سنشغل المبلغ في دولة سكانها 80 مليون نسمه
( مصالح متبادلة والكل كسبان )

أذكر في أواخر 2008 وبداية 2009 في مدينة دبي عندما أتت الأزمة المالية العالمية أكثر السيارات التي توقفت في مواقف المطار وحول مطار دبي من الجنسيات العربية وهذا كان هروب شبه جماعي خوفاً من إفلاسات بنكية وماشابهها وبكل صراحة قد أغضبني هذا التصرف من هؤلاء الذين كانوا يبحثون عن أنفسهم وكأنهم لايعرفون ان الدنيا فيها الحلوه والمره ولكنهم وللأسف لايريدون الخليج إلا في الحلوه أما المره فسوف يتركوننا نواجه الواقع لوحدنا .

وأبصم لك بالعشره لا قدر الله وحصل إحتكاك خليجي مع الجمهورية الأيرانية فسوف يكون أول من يرحل هم الأجانب ( الغرب ) وكذلك اخواننا من الجنسية العربية ونحن من سيواجه مصيره مهما كانت نتائجه .

لذلك أهل البلد لهم الأولوية والأقربون أولى بالمعروف ومهما كان المعروف فهم يستحقونه ويستحقون أكثر منه أكثر من غيرهم .

تحيتي لقلمك الرائع .








رغم أن الكلام ليس موجها لي إلا أني لي عودة إن شاء الله.

م&قلب الأسد&م
16-03-2012, 05:49 PM
هل من الممكن يا أختي ان تعودي للوراء قبل النفط وخاصة الغاز بسنوات بسيطه لكي نعرف كيف كانت معاملة الآخرون لنا ونحن لانعرف إلا التمر واللبن والخبز ؟؟

مثلاً مصر في عهد الملك فاروق كان سكان مصر يتلذذون بأكل الفواكه واللحوم وغيرها .. والسؤال هل كنا نأتي أو نطرى على بالهم وهل كانوا يقدمون لنا مانقدمه من مساعدات مختلفه وآخرها دولة قطر والتي ستضخ وحطي تحت هذا الرقم خط أحمر

لماذا تفكر من هذا المنطلق؟
هل كان الشعب المصري غنياً أيام الملك فاروق؟ أتكلم عن الشعب وليس الحكام.
كل الشعوب آنذاك كانت على قدر من المعيشة البسيطة وكان الكثير من البدو الرحل في شبه الجزيرة ينتقلون للشام والعراق وحتى اليوم ماتزال قبائل شامية تحمل نفس المسميات في قبائل خليجية لأنهم منهم كالنعيمي وشمر وغيرهم..
كل البلاد العربية كانت مفتوحة وكل كان يذهب ليقصد مصالحه سواء هنا أم هناك.

اضطررت لتوضيح هذه النقطة لأن ردك يشعر القارئ بأن البلاد الأخرى لم تكن دوماً جارة لدول الخليج ما قبل النفط!

وأبصم لك بالعشره لا قدر الله وحصل إحتكاك خليجي مع الجمهورية الأيرانية فسوف يكون أول من يرحل هم الأجانب ( الغرب ) وكذلك اخواننا من الجنسية العربية ونحن من سيواجه مصيره مهما كانت نتائجه .


تنكر يا سعود بأنه لم يشارك في حرب الخليج فئة ليست بقليلة من الباكستانيين والسودانيين وفلسطين أيضاً وغيرها؟
أعرف منهم وكلهم يحملون الجنسية الآن بسبب هذا الولاء، فلماذا تعمم كأن كل مقيم في هذه البلاد يهمه مصالحه ولا يهمه أمنها ولا يحمل مثقال ذرة ولاء لها؟



أذكر في أواخر 2008 وبداية 2009 في مدينة دبي عندما أتت الأزمة المالية العالمية أكثر السيارات التي توقفت في مواقف المطار وحول مطار دبي من الجنسيات العربية وهذا كان هروب شبه جماعي خوفاً من إفلاسات بنكية وماشابهها وبكل صراحة قد أغضبني هذا التصرف من هؤلاء الذين كانوا يبحثون عن أنفسهم وكأنهم لايعرفون ان الدنيا فيها الحلوه والمره ولكنهم وللأسف لايريدون الخليج إلا في الحلوه أما المره فسوف يتركوننا نواجه الواقع لوحدنا .

خرجوا لأنه لم تأتي لهم أية تعويضات كونهم غير مواطنين، فهذا أكثر ما يستطيعون فعله بدلاً من المطالبة بتعويض لأنهم خسروا كل شيء حتى وظائفهم في بلد ليس من السهل العيش فيه بدون وظيفة أليسوا إذن مضطرين للخروج لبلادهم؟
حتى وإن عادوا إلى بلادهم فقد عادوا خاسرين أموالهم بعد سنوات من العمل في دبي فماذا تريد أن يحصل لهم أكثر من هذا؟
المواطنين تبقى بلادهم وفي النهاية ستتكفل بهم وينالوا تعويضات على خسائرهم ولو بعد حين، أما هؤلاء الذين خسروا منازلهم أيضاً ماذا تبقى لهم في بلد ليس بلدهم؟
يعيشون عالة حتى نقول أنهم أكنوا الولاء لهذا البلد؟
لهذا من غير العدل أن نقول بأنهم هربوا من خطر الإنهيار الاقتصادي وتخلوا عن دبي..
أي بلد في العالم تصيبها خسائر (اقتصادية) لا تسأل أبداً عمن يقيم فيها وإنما أول من تضع لهم الحسبان هم بطبيعة الحال المواطنين وهذا حقهم طبعاً وهي ليست مضطرة للتكفل بالمقيمين.

لهذا أدعوك عزيزي للحوار من منطلق العقل بكل حيادية وليس من منطلق نفسي.

أحترم آراءك في نواح مختلفة لكنني لا أوافقك أبداً هنا.

دكتور أشرف
16-03-2012, 07:11 PM
بعض النقاط أخذتها من على طرف لساني أخي قلب الأسد ... فأعذروني لو مريت عليها سريعا ... لاحقا إن شاء الله ... مشغول قليلا في العمل

سعـــــــود
16-03-2012, 07:26 PM
لماذا تفكر من هذا المنطلق؟
هل كان الشعب المصري غنياً أيام الملك فاروق؟ أتكلم عن الشعب وليس الحكام.


لاتروح بعيد عندك السعودية يعتبر بعض سكانها من الفقراء مع ان السعودية تصدر مالا يقل عن 10 مليون برميل من النفط يومياً لذلك احول لك السؤال كما سؤالك هل الشعب السعودي غني من غنى حكوماتها ؟ اتكلم عن الشعب وليس الحكام ^_^
مع هذا السعودية منذ القدم ولازالت تقدم المساعدات للآخرين وبعض الشعب السعودي لايملك منزل لا وظيفه .
السبب ان السياسة السعودية تبحث عن إرضاء الآخرين لله أولاً ولأمنها وإستقرارها لا لإشباع شعبها .
الغنى بدون أمن لا طعم له وخاصة في بلاد الحرمين المستهدف من إعداء الإسلام من عصر الرسول صلى الله عليه وسلم حتى يومنا هذا حفظ الله بلادالحرمين من أعداء الإسلام .





كل الشعوب آنذاك كانت على قدر من المعيشة البسيطة وكان الكثير من البدو الرحل في شبه الجزيرة ينتقلون للشام والعراق وحتى اليوم ماتزال قبائل شامية تحمل نفس المسميات في قبائل خليجية لأنهم منهم كالنعيمي وشمر وغيرهم..
كل البلاد العربية كانت مفتوحة وكل كان يذهب ليقصد مصالحه سواء هنا أم هناك.

الخليج خاصة قبل النفط والغاز لا أحد يريدها لانهم في غنى عن الخليج .
أما الآن بقدرة الله عز وجل جعلنا الأغنى وخاصة قطر جعلها الأولى في العلم من ناحية أأغنى دخل فرد في العالم ..
والحسود في عينه عود مشخاط ^_^






اضطررت لتوضيح هذه النقطة لأن ردك يشعر القارئ بأن البلاد الأخرى لم تكن دوماً جارة لدول الخليج ما قبل النفط!

أسمحلي ان أقول لك ان الأجانب في الخليج أراهم جوعى وعيونهم فارغة ماكنهم شايفين خير .
المواليد والمواطنين ذو السنوات الطويلة لا دخل لهم بهذا الكلام لان قلوبهم على قلوبنا ^_^





تنكر يا سعود بأنه لم يشارك في حرب الخليج فئة ليست بقليلة من الباكستانيين والسودانيين وفلسطين أيضاً وغيرها؟


أما الدول المتحالفة مع صدام وهي الأردن واليمن والسودان ومنظمة التحرير الفلسطينية .
هل تستطيع إثبات عكس كلامي ؟
إذهب لقوقل ان كنت لا تصدق مع ان عندي خبر بهذا الكلام من غير قوقل ولكن اذهب لقوقل لكي تعرف ان مايكتب لك ليس كما تكتبه للقراء ^_^

اخونا فري كويت سيردعليك من ناحية بعض الدول العربية والتي خذلت الشعب الكويتي ايام الغزو العراقي مع هذا كانوا يعاملوا معامله حسنه ومميزة اكثر من غيرهم والباقي على اخوي فري كويت ^_^





أعرف منهم وكلهم يحملون الجنسية الآن بسبب هذا الولاء، فلماذا تعمم كأن كل مقيم في هذه البلاد يهمه مصالحه ولا يهمه أمنها ولا يحمل مثقال ذرة ولاء لها؟


أحدأبناء الشيخ القرضاوي كان له مقابلة على التلفزيون المصري للأسف ان حديثة لم يعجبني عندما وجه له سؤال انه قطري مصري وكان رده مخيب جداً للأسف وهذا من النوعية التي تنكر وتجحد المعروف .. احترامي لشيخ القرضاوي وعائلته الكريمة وهذا فرد يمثل نفسه فقط .
لو اضرب لكامثله واقعية ستتعب يداي وسأتعرض للأرهاق اعرف نفسي كثيراً لذلك أكتفي بهذا الرد البسيط والمختصر .





خرجوا لأنه لم تأتي لهم أية تعويضات كونهم غير مواطنين، فهذا أكثر ما يستطيعون فعله بدلاً من المطالبة بتعويض لأنهم خسروا كل شيء حتى وظائفهم في بلد ليس من السهل العيش فيه بدون وظيفة أليسوا إذن مضطرين للخروج لبلادهم؟
حتى وإن عادوا إلى بلادهم فقد عادوا خاسرين أموالهم بعد سنوات من العمل في دبي فماذا تريد أن يحصل لهم أكثر من هذا؟
المواطنين تبقى بلادهم وفي النهاية ستتكفل بهم وينالوا تعويضات على خسائرهم ولو بعد حين، أما هؤلاء الذين خسروا منازلهم أيضاً ماذا تبقى لهم في بلد ليس بلدهم؟
يعيشون عالة حتى نقول أنهم أكنوا الولاء لهذا البلد؟
لهذا من غير العدل أن نقول بأنهم هربوا من خطر الإنهيار الاقتصادي وتخلوا عن دبي..
أي بلد في العالم تصيبها خسائر (اقتصادية) لا تسأل أبداً عمن يقيم فيها وإنما أول من تضع لهم الحسبان هم بطبيعة الحال المواطنين وهذا حقهم طبعاً وهي ليست مضطرة للتكفل بالمقيمين.


لي رد مؤجل على ردك البعيد عن العقلانية والمنطق ! !



لهذا أدعوك عزيزي للحوار من منطلق العقل بكل حيادية وليس من منطلق نفسي.

أزمة الخليج واقع حقيقي لذلك حديثي معك بعقلي لا بعاطفتي .
أزمة دبي واقع حقيقي لذلك حديثي معك بعقلي لا بعاطفتي .
مادخل النفسي بواقع شاهدناه بأعيننا ؟^_^
أعتقد ان السبحه قد فرطت من يدك أرجوا ان تعيد حباتها بخيط أقوى وأمتن ^_^



أحترم آراءك في نواح مختلفة لكنني لا أوافقك أبداً هنا.


أما أنا أختلف معك بكل صراحة بكل الجمل والتفاصيل ويبقى الود والإحترام هو آخر حديثنا تجاهكم ...
تحيتي .


...............

سعـــــــود
16-03-2012, 07:32 PM
لماذا تفكر من هذا المنطلق؟
هل كان الشعب المصري غنياً أيام الملك فاروق؟ أتكلم عن الشعب وليس الحكام.


لاتروح بعيد عندك السعودية يعتبر بعض سكانها من الفقراء مع ان السعودية تصدر مالا يقل عن 10 مليون برميل من النفط يومياً لذلك احول لك السؤال كما سؤالك هل الشعب السعودي غني من غنى حكوماتها ؟ اتكلم عن الشعب وليس الحكام ^_^
مع هذا السعودية منذ القدم ولازالت تقدم المساعدات للآخرين وبعض الشعب السعودي لايملك منزل لا وظيفه .
السبب ان السياسة السعودية تبحث عن إرضاء الآخرين لله أولاً ولأمنها وإستقرارها لا لإشباع شعبها .
الغنى بدون أمن لا طعم له وخاصة في بلاد الحرمين المستهدف من إعداء الإسلام من عصر الرسول صلى الله عليه وسلم حتى يومنا هذا حفظ الله بلادالحرمين من أعداء الإسلام .





كل الشعوب آنذاك كانت على قدر من المعيشة البسيطة وكان الكثير من البدو الرحل في شبه الجزيرة ينتقلون للشام والعراق وحتى اليوم ماتزال قبائل شامية تحمل نفس المسميات في قبائل خليجية لأنهم منهم كالنعيمي وشمر وغيرهم..
كل البلاد العربية كانت مفتوحة وكل كان يذهب ليقصد مصالحه سواء هنا أم هناك.

الخليج خاصة قبل النفط والغاز لا أحد يريدها لانهم في غنى عن الخليج .
أما الآن بقدرة الله عز وجل جعلنا الأغنى وخاصة قطر جعلها الأولى في العلم من ناحية أأغنى دخل فرد في العالم ..
والحسود في عينه عود مشخاط ^_^






اضطررت لتوضيح هذه النقطة لأن ردك يشعر القارئ بأن البلاد الأخرى لم تكن دوماً جارة لدول الخليج ما قبل النفط!

أسمحلي ان أقول لك ان الأجانب في الخليج أراهم جوعى وعيونهم فارغة ماكنهم شايفين خير مهما كانت مرتباتهم والطبع يغلب على التطبع بالشبع ^_^
المواليد والمواطنين ذو السنوات الطويلة لا دخل لهم بهذا الكلام لان قلوبهم على قلوبنا ^_^





تنكر يا سعود بأنه لم يشارك في حرب الخليج فئة ليست بقليلة من الباكستانيين والسودانيين وفلسطين أيضاً وغيرها؟


أما الدول المتحالفة مع صدام وهي الأردن واليمن والسودان ومنظمة التحرير الفلسطينية .
هل تستطيع إثبات عكس كلامي ؟
إذهب لقوقل ان كنت لا تصدق مع ان عندي خبر بهذا الكلام من غير قوقل ولكن اذهب لقوقل لكي تعرف ان مايكتب لك ليس كما تكتبه للقراء ^_^

اخونا فري كويت سيردعليك من ناحية بعض الدول العربية والتي خذلت الشعب الكويتي ايام الغزو العراقي مع هذا كانوا يعاملوا معامله حسنه ومميزة اكثر من غيرهم والباقي على اخوي فري كويت ^_^





أعرف منهم وكلهم يحملون الجنسية الآن بسبب هذا الولاء، فلماذا تعمم كأن كل مقيم في هذه البلاد يهمه مصالحه ولا يهمه أمنها ولا يحمل مثقال ذرة ولاء لها؟


أحدأبناء الشيخ القرضاوي كان له مقابلة على التلفزيون المصري للأسف ان حديثة لم يعجبني عندما وجه له سؤال انه قطري مصري وكان رده مخيب جداً للأسف وهذا من النوعية التي تنكر وتجحد المعروف .. احترامي لشيخ القرضاوي وعائلته الكريمة وهذا فرد يمثل نفسه فقط .
لو اضرب لكامثله واقعية ستتعب يداي وسأتعرض للأرهاق اعرف نفسي كثيراً لذلك أكتفي بهذا الرد البسيط والمختصر .





خرجوا لأنه لم تأتي لهم أية تعويضات كونهم غير مواطنين، فهذا أكثر ما يستطيعون فعله بدلاً من المطالبة بتعويض لأنهم خسروا كل شيء حتى وظائفهم في بلد ليس من السهل العيش فيه بدون وظيفة أليسوا إذن مضطرين للخروج لبلادهم؟
حتى وإن عادوا إلى بلادهم فقد عادوا خاسرين أموالهم بعد سنوات من العمل في دبي فماذا تريد أن يحصل لهم أكثر من هذا؟
المواطنين تبقى بلادهم وفي النهاية ستتكفل بهم وينالوا تعويضات على خسائرهم ولو بعد حين، أما هؤلاء الذين خسروا منازلهم أيضاً ماذا تبقى لهم في بلد ليس بلدهم؟
يعيشون عالة حتى نقول أنهم أكنوا الولاء لهذا البلد؟
لهذا من غير العدل أن نقول بأنهم هربوا من خطر الإنهيار الاقتصادي وتخلوا عن دبي..
أي بلد في العالم تصيبها خسائر (اقتصادية) لا تسأل أبداً عمن يقيم فيها وإنما أول من تضع لهم الحسبان هم بطبيعة الحال المواطنين وهذا حقهم طبعاً وهي ليست مضطرة للتكفل بالمقيمين.


لي رد مؤجل على ردك البعيد عن العقلانية والمنطق ! !



لهذا أدعوك عزيزي للحوار من منطلق العقل بكل حيادية وليس من منطلق نفسي.

أزمة الخليج واقع حقيقي لذلك حديثي معك بعقلي لا بعاطفتي .
أزمة دبي واقع حقيقي لذلك حديثي معك بعقلي لا بعاطفتي .
مادخل النفسي بواقع شاهدناه بأعيننا ؟^_^
أعتقد ان السبحه قد فرطت من يدك أرجوا ان تعيد حباتها بخيط أقوى وأمتن ^_^



أحترم آراءك في نواح مختلفة لكنني لا أوافقك أبداً هنا.


أما أنا أختلف معك بكل صراحة بكل الجمل والتفاصيل ويبقى الود والإحترام هو آخر حديثنا تجاهكم ...
تحيتي .


...............

سعـــــــود
16-03-2012, 08:26 PM
حصل لخبطة في تلوين بعض ردودي السابقة التي باللون المحبب لي وهو : البنفسجي والشاطر راح يعرف شخصيتي من لوني خخخخخخخخ.


هذا ردك ياقلب الأسد :
كل الشعوب آنذاك كانت على قدر من المعيشة البسيطة وكان الكثير من البدو الرحل في شبه الجزيرة ينتقلون للشام والعراق وحتى اليوم ماتزال قبائل شامية تحمل نفس المسميات في قبائل خليجية لأنهم منهم كالنعيمي وشمر وغيرهم..
كل البلاد العربية كانت مفتوحة وكل كان يذهب ليقصد مصالحه سواء هنا أم هناك.


الخليج خاصة قبل النفط والغاز لا أحد يريدها لان ذاك الوقت غيرنا في غنى عن الخليج .
أما الآن بقدرة الله عز وجل جعلنا الأغنى وخاصة قطر جعلها الأولى في العالم من ناحية أغنى دخل فرد في العالم ..
والحسود في عينه عود مشخاط من مطبخ الجيران






اضطررت لتوضيح هذه النقطة لأن ردك يشعر القارئ بأن البلاد الأخرى لم تكن دوماً جارة لدول الخليج ما قبل النفط!


أسمحلي ان أقول لك ان اغلب الأجانب في الخليج أراهم جوعى وعيونهم فارغة ماكنهم شايفين خير والأسهم أثبتت لي هذا الفراع في البطن والعين معاً .
المواليد والمواطنين ذو السنوات الطويلة لا دخل لهم بهذا الكلام لان قلوبهم على قلوبنا فديت قلوبهم ^_^

م&قلب الأسد&م
16-03-2012, 09:12 PM
أخي سعود،
كنت تذكر مصر أيام حكم الملك فاروق الذي لم يكن مصريا ولا عربيا أصلا ولم يكن الشعب المصري في غنى أثناء فترة حكمه كما ذكرت.
ثم أن الشعب الخليجي لم يكن في فقر في تلك الأيام حتى تقدم له المساعدات ولله الحمد. بل كانت تحكمه الشيوخ وكانت التجارة مصدر دخلهم..

ثم إنني عندما أتحدث عن المقيمين في الخليج، فإنني أعني على وجه الخصوص الذين عاشوا لسنوات طويلة وعن مواليد البلد الذين ذابوا مع الشعوب الخليجية.
فهم أدعى ليكونوا المقصودين في الحوار الذي ذكرته.

وما ذكرته عن الجالية العربية التي احتوتها الكويت وثم أنكرت الفضل وتم إجلاء أغلبها.

من دون الاستجداء بالفاضل "فري كويت" فأنا أوافقك في هذا وأن كل من وقف مع تطلعات المنظمة التحريرية آنذاك لم يكن ليستحق استضافة الكويت له. :)

من الخطأ أن نعمم بأن كل مقيم في بلد لا يمكن أن يحمل ولاءاً لهذا البلد خاصة عندما يكون في البلد منذ فترة طويلة أو من مواليده..

لأنه حقاً هناك فرق بين من يفد على البلد يعيش فيه سنتين أو ثلاث وبين من يعيش فيه منذ أكثر من 40 سنة.

دكتور أشرف
16-03-2012, 09:19 PM
يا جماعة موضوع الولاء من عدمه موضوع آخر غير هذا الموضوع. أنا مثلا أعيش في أمريكا ولائي للبلد هو أن لا أخالف القانون و هناك من الأمريكان من يخالفون القانون و يعيثون في الأرض فسادا. بل أن الكثير منا أثبت ذاته في بلادهم و تفوق عليهم فهم ليس "سوبر بشر" من عنده العلم و الخبرة لا يهم أصله. أنا أتكلم عن التفرقة في المعاملة في الرواتب و المزايا. نحن أبناء العرب في الدول العربية نحصل على راتب لا يقارن بالمواطن أو بالأمريكي صاحب العيون الملونة رعم أننا عندنا التعليم و الخبرة و حتى الإسلام... لا يوجد تفسير منطقي. لمن ولاء الأمريكي أو الأوروبي ؟ ما دخل الحرب مع إيران في العمل و الراتب؟ إذا في البلاد غير الإسلامية لا يفرقون في الراتب حسب الجنسية أو اللون لماذا نحن بني الإسلام نفرق هكذا؟

سعـــــــود
16-03-2012, 09:31 PM
أحترم آراءك في نواح مختلفة لكنني لا أوافقك أبداً هنا.


أخي سعود،

من دون الاستجداء بالفاضل "فري كويت" فأنا أوافقك في هذا وأن كل من وقف مع تطلعات المنظمة التحريرية آنذاك لم يكن ليستحق استضافة الكويت له. :)





خل القراء يرسون على مرسى .

للمره الأخيره توافق والا ماتوافق :s21:

م&قلب الأسد&م
16-03-2012, 10:07 PM
يعني أنا كاتب لك إني مو موافقك على ردك الأول ولما رديت مرة ثانية وافقتك على جزئية معينة جاي قالبها طنازة؟

رد على كلامي يا حلو بدل لا تصفق.

سعـــــــود
16-03-2012, 10:28 PM
يعني أنا كاتب لك إني مو موافقك على ردك الأول ولما رديت مرة ثانية وافقتك على جزئية معينة جاي قالبها طنازة؟

رد على كلامي يا حلو بدل لا تصفق.


هل تعلم لماذا الرز عندك محروق على الآخر ؟

لانك من يداك من كتب بحق نفسه وحق بلده

البلد : مسلوب ^_^

لاتحمل غيرك ما هو مسلوب منك .

هل فهمت أم أكتبها لك بمعنى آخر ^_^

رديت عليك أخشى انه يضرب معك عرق في جبهتك ^_^

م&قلب الأسد&م
16-03-2012, 10:47 PM
هيه يا سعود،
أنا ما راح أتبادل معك الردود لأنك كعادتك في النهاية تصير ترد ردود شخصية.

أنا إلى هنا أتوقف عن النقاش.

عبارة وحدة بقولها عزيزي، أحيانا نندم لما ندافع عن أشخاص خلف الكواليس نتفاجأ بعدين منهم بردود مب بمحلها.

سعـــــــود
16-03-2012, 11:07 PM
هيه يا سعود،
أنا ما راح أتبادل معك الردود لأنك كعادتك في النهاية تصير ترد ردود شخصية.
أنا إلى هنا أتوقف عن النقاش.

عبارة وحدة بقولها عزيزي، أحيانا نندم لما ندافع عن أشخاص خلف الكواليس نتفاجأ بعدين منهم بردود مب بمحلها.





أعتقد اني كسرت مجدافك دون قصد .
أقدر توقفك عن النقاش فكان ودي انك متوقف من يوم أحسست انك بحاجة التوقف .
تذكر اني أتذكر لك ردود طيبه وأنا لازلت أذكرها لاني لست بجحاد الردود الطيبه .



وأحب أقولك ترى ماينفع معي اللعب بالعواطف فأنت مع عضو يحاور العقول ومن ثم اذا اقتنع فتح قلبه لمن يستحق^_^

أفااااا ..
أجل ندمان انك دافعت عن سعود من خلف الكواليس ^_^


قآلهآ الأمير الشآعر
يا زمان العجايب وش بعد ما ظهر
كل ما قلت هانت جد علمٍ جديد ,
إن حكينا ندمنا وإن سكتنا قهر
بين قلبٍ عطيب وبين راس عنيد ,




إن حكينــآ [ندمنــآ] ..وتمنينــآ أننآ أُلهمنــآ الصمت حينهــآ
لأننآ وبعد الموقف وبعد التفكير بعقلانية
نجد أنه لا شيء يستحق كل هذآ
ويا ليتني سكتْ ولم أُبن مكنون ذآتي
يا ليتني صَمَتْ ولم أُعرّي نظرتي وفكري تُجآه ذلك الموضوع
و [ليت] مآ تعمّر [بيت]

free kuwait
16-03-2012, 11:43 PM
عطنى رأيك يا دكتور اشرف واقتراحاتك لإيجاد أليه لحل هالتفرقه

-يعني تبي الوافد اول ما أيي الدوحه او الكويت او مصر يتساوى مع المواطن ؟ ولا خلال زمن إقامه معين ؟ وشنو معايير المساواة ؟

- ولا مواليد البلد بغض النظر عن جنسيتهم يتساوون مع المواطن من حيث الراتب ومن حيث بقية الحقوق ؟

- حتى يكون النقاش مثمر .. ودي اعرف رأيك

:flower:

الغاليين سعود وقلب الأسد

ترى هذا مجرد نقاش .. كل واحد يقول رأيه بحريه .. واهو حر إذا يبي يحتفظ برأيه ولا يبي يمشي على رأي غيره

دكتور أشرف
16-03-2012, 11:48 PM
هيه يا سعود،
أنا ما راح أتبادل معك الردود لأنك كعادتك في النهاية تصير ترد ردود شخصية.

أنا إلى هنا أتوقف عن النقاش.

عبارة وحدة بقولها عزيزي، أحيانا نندم لما ندافع عن أشخاص خلف الكواليس نتفاجأ بعدين منهم بردود مب بمحلها.


و حتى الآن لا أرى ردود مقنعة أو حتى غير مقنعة عن سبب التفرقة في راتب العربي و راتب المواطن بل و راتب الأوروبي و الأمريكي و لا أدري ما المقصود بالولاء و ما علاقته بعمل أؤديه و أريد أن لا أحصل على مقابل أقل من أقراني سواء كنت على مستواهم أو أعلى منهم. لماذا نخلط الأمور و إذا خلطناها لماذا لا نطبقها بنفس الدرجة على الجميع؟ الحقيقة أخي قلب الأسد أنا لا أرى في ردودك أنها عاطفية. لم أر منك إلا ردودا عقلية جادة
لم أجد تفسيرا لحصول الأمريكي على مقابل أعلى مما العربي أو المسلم بل و لم أجد سببا في تفضيله علينا إلا أن يكون أحساس بتفوق الشعب الأمريكي على الشعوب العربية رغم ثروة البلاد العربية

دكتور أشرف
16-03-2012, 11:49 PM
عطنى رأيك يا دكتور اشرف واقتراحاتك لإيجاد أليه لحل هالتفرقه

-يعني تبي الوافد اول ما أيي الدوحه او الكويت او مصر يتساوى مع المواطن ؟ ولا خلال زمن إقامه معين ؟ وشنو معايير المساواة ؟

- ولا مواليد البلد بغض النظر عن جنسيتهم يتساوون مع المواطن من حيث الراتب ومن حيث بقية الحقوق ؟

- حتى يكون النقاش مثمر .. ودي اعرف رأيك

:flower:

الغاليين سعود وقلب الأسد

ترى هالموضوع مجرد نقاش .. كل واحد يقول رأيه بحريه .. واهو حر إذا يبي يحتفظ برأيه ولا يبي يمشي على رأي غيره







حاضر يا أخي رأيي قادم و لكن أريد أن أعرف أسباب التمييز و التي لا تنطبق على البيض الشقر

دكتور أشرف
17-03-2012, 12:53 AM
- الأفضلية في التعيين تكون لإبن البلد لا خلاف
- بعد التعيين يتساوى راتب الوظيفة و لا يعتمد على جنسية الموظف. زيادات الرواتب أيضا لا تعتمد على الجنسية
- بعض الوظائف لا يجوز تعيين الأجانب فيها حفاظا على أمن البلاد لا خلاف
- ما هي أهمية فترة وجود الوافد في البلاد من أجل تحديد راتبه? لماذا لا يتساوى من اليوم الأول? الراتب ممكن يكون أقل أثناء فترة إختبار و ممكن نقول ٣ أشهر و لكن يجب أن ينطبق هذا على جميع الوافدين سواء أبيض أشقر أو من أصل عربي

shinichi
18-03-2012, 02:47 PM
السلام عليكم أخ أشرف

تعلم أن أموال الدولة = بيت المال بعهد الخلفاء الراشدين

الأولى ببيت مال كل دولة هو شعبها

لا أخفيك أرى جحودا في (المعاش الشهري )

فمثلا ما يتقاضاه الموظفون المواطنون في ثلاثة أشهر أتقاضاه أنا بشهر واحد

وهو حقي

وما يحصلونه هم هو رزقهم

ولو تضاعف مبلغهم من 8000 إلى 26000 لظلت كمية البركة كما هي

تعلم يا أخي بالنسبة الرزق . .. عندي هي مسأله إيمانية

فلي ( تلفاز + ثلاجة + غسالة ) = ثلث المعاش

وللمواطن ( تلفاز + ثلاجة + غسالة ) = ثلث المعاش

يعني الأمر سيان

تغاضيا عن الحسبة الرياضية

ولكن نحتاج من يقول ( الحمد لله )






أما من ناحية رياضية . . . فالقطاعات مختلفة . . .

فهناك مواطنون يأخذون معاش أكثر بكثير مما أتقاضى

وهناك قطريون في قطاع الصحة و القطاع الخاص يأخذون أقل من 6000




. . . قال تعالى : " نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا

ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات "


. . ليأتي (دكتور أشرف ) قائلا : ( لم ؟)

فكان الرد : " ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ً"

ونعم الحكمة . . .

تخيلت يوما لو أننا متساوون في المعاش ما يحدث !!

مأساه



أشعر أن فكرتي لم أعبر عنها جيدا ً. . . : (

Abo Mariam
18-03-2012, 10:40 PM
الحاج الطيب الدكتور اشرف

فقط متابع

تحياتي لك و لكل من أدلى برايه هنا :flower:

دكتور أشرف
19-03-2012, 07:10 AM
السلام عليكم أخ أشرف

تعلم أن أموال الدولة = بيت المال بعهد الخلفاء الراشدين

الأولى ببيت مال كل دولة هو شعبها

لا أخفيك أرى جحودا في (المعاش الشهري )

فمثلا ما يتقاضاه الموظفون المواطنون في ثلاثة أشهر أتقاضاه أنا بشهر واحد

وهو حقي

وما يحصلونه هم هو رزقهم

ولو تضاعف مبلغهم من 8000 إلى 26000 لظلت كمية البركة كما هي

تعلم يا أخي بالنسبة الرزق . .. عندي هي مسأله إيمانية

فلي ( تلفاز + ثلاجة + غسالة ) = ثلث المعاش

وللمواطن ( تلفاز + ثلاجة + غسالة ) = ثلث المعاش

يعني الأمر سيان

تغاضيا عن الحسبة الرياضية

ولكن نحتاج من يقول ( الحمد لله )






أما من ناحية رياضية . . . فالقطاعات مختلفة . . .

فهناك مواطنون يأخذون معاش أكثر بكثير مما أتقاضى

وهناك قطريون في قطاع الصحة و القطاع الخاص يأخذون أقل من 6000




. . . قال تعالى : " نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا

ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات "


. . ليأتي (دكتور أشرف ) قائلا : ( لم ؟)

فكان الرد : " ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ً"

ونعم الحكمة . . .

تخيلت يوما لو أننا متساوون في المعاش ما يحدث !!

مأساه



أشعر أن فكرتي لم أعبر عنها جيدا ً. . . : (








و عليك السلام أخي shinichi و رحمة الله و بركاته

أموال الدولة = بيت المال حسب تعريفك و أن الأولى هم أبناء البلد و أنا لم أعترض على هذا حيث أن أبناء البلد لهم إمتيازات لا تعطى للأجانب من علاج على نفقة الدولة في الداخل و الخارج و تعليم في الداخل و الخارج و من مساعدات لشراء أو بناء بيوت و لا أتكلم عن هذه الإمتيازات و ليس من حقي الكلام عنها و لكن ما تكلمت عنه هو شيئين: الأول هو عدم المساواة في الراتب و زيادات الراتب حيث أن الراتب هو مقابل عمل و ليس منحة من الدولة أو الشركة... هو تقدير لعمل وعلم و خبرة و لا يجب أن تعتمد على الجنسية أما الهبات و المساعدات فلا أتكلم عنها بالمرة.
الشئ الثاني و الذي لم يجبني أحد حتى الآن هو كيف أن الأمريكي و الأوروبي من غير الأصل العربي يقدرونه و يثمنونه أعلى من تثمين الموظف العربي أو الأمريكي من أصل عربي أو من أصل مسلمأما عن أنك تتقاضى ثلاثة أمثال ما يتقاضاه المواطن فربما تكون أنت هو الإستثناء و ليس القاعدة .
يا أخي الكريم أنا أفهم أن الراتب رزق و أن الرزق مقسموم و لكن هل هذا يعني أن لا أتفاوض مثلا مع صاحب العمل على راتبي و أن أقبل ما يدفعه لي لأنه رزق؟ أنا من حقي وواجبي أن أسعى من أجل الرزق و من حقي أن أطلب ما أرى أني أستحقه و معذرة لأني لا أقبل بمنطق تبرير الظلم بأن هذا هو ما قسمه الله لي فأنا لا أعلم ما قسمه الله لي و صاحب العمل لا يعلم ما قسمه الله لي
أما عن "ليتخذ بعضهم بعضا سخريا " فهذا تقرير بالواقع و ليس معناه أن الله تعالى يدعو إلى يستعبد الإنسان أخيه الإنسان ثم أن هذا لا يعني أن أستعبد العربي المسلم في حين أضرب سلام للأمريكي الأبيض أو الأوروبي. و أنا معك أنه لا يمكن أن يتساوى الجميع في الراتب لأن الطبيب مثلا لا يمكن أن يتساوى في الراتب مع عامل البناء و الأسباب معروفة بالتأكيد و لكن أن أفرق بين طبيب و آخر لهم نفس الخبرة و الإختلاف فقط في الجنسية أو اللون فهذا هو الظلم بعينه و أرجو أن لا أقف أمام الله تعالى يوم القيامة عند سؤالي لماذا فرقت بين هذين و أجيب "ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ". أخي الكريم أنا أعمل هنا في بلاد غير إسلامية و أرى عندهم عدل في هذه الناحية فهل هذا يعقل؟ نحن المسلمين نفرق بين الناس و هم محرم - قانونيا - عندهم أن يكون هناك رواتب للمواطنين و رواتب للوافدين ؟

دكتور أشرف
19-03-2012, 07:29 AM
الحاج الطيب الدكتور اشرف

فقط متابع

تحياتي لك و لكل من أدلى برايه هنا :flower:


تحياتي لك أخي الكريم أبو مريم ... منتظرين مشاركتك القيمة.
هذا الموضوع يضرب وترا حساسا عندي ليس لمنفعة أنتظرها لأني الحمد لله عندي وظيفة جيدة و لا أنتظر أن أتركها إلا عندما أتقاعد و أعود إلى بلدي و لكني أرى و لا أجد تفسيرا للتفرقة في بلادنا الإسلامية و و التمييز لصالح الأشقر ... بالذات أمام أولادي الذين يدرسون في المدارس الإسلامية هنا و يؤمنون بالمثل الإسلامية العليا . إبني الأكبر إن شاء الله سوف يدرس الهندسة المدنية العام القادم هنا في نيوجرسي و كل تعليمه من الصف الأول الإبتدائي حتى الصف الثاني عشر كان في مدارس إسلامية ... حاولت أن أوجهه لدراسة الطب لأنها وظيفة مميزة و لكنه فضل الهندسة و قد قال لي : بما أني أتكلم العربية و الإنجليزية فربما بعد التخرج أعمل في البلاد العربية. وجدتني أقول له: ربما لأن إسمك إسم عربي قد لا تحصل على المقابل الذي تتوقعه فلا تعتمد على هذا و كن أحسن واحد في مجالك بحيث تكون مطلوبا في أي مكان. للأسف الواحد يحزن لأننا كمسلمين نضرب بالمثل الإسلامية عرض الحائط و غيرنا يتمسك بها و أنا لا أقول أنه لا يوجد عندهم تفرقة فالتفرقة موجودة و كرههم للعرب و المسلمين موجود و لكن على الأقل من الناحية القانونية لا يستطيعون التفرقة أو إستثناء المسلمين بشكل ظاهر.

دكتور أشرف
19-03-2012, 07:57 AM
السلام عليكم أخ أشرف

تعلم أن أموال الدولة = بيت المال بعهد الخلفاء الراشدين





لا أقصد التهكم و لكن ترى لو كان نفس منطق أيامنا هذه هو نفس المنطق أيام الخلفاء الراشدين هل كان سلمان الفارسي سيحصل على نفس الراتب الذي يحصل عليه القرشي؟ هل كان صهيب الرومي سيحصل على راتب أعلى لأنه من أصل أوروبي؟ أكيد لا

shinichi
19-03-2012, 08:30 PM
تعال معي أخ أشرف

بما أنك عدت للعصر الراشدي

فليكن . . .

جوابي لسؤالك ( نعم ) . . . كان هنالك اختلاف في الرواتب والمعاشات . . .

فالأموال التي كانت تعطى لآل البيت تختلف عن الأموال التي تصرف لأهل بدر

وما يأخذه المسلمون المهاجرون يختلف عن ما يأخذه الأنصار . . . وكل بنفس العمل


ولتعد لكتاب ( الدكتور الصلابي ) . . . (معاوية بن أبي سفيان )

وكتاب ( فصل الخطاب في سيرة بن الخطاب )

واقرأ هنالك كيف كانوا يتصرفون في بيت المال . . .

ليس الناس سواء

والمعاش ( رزق )


رزق . . . رزق . . .

حاول أن تحسنه . . . تعمل للزيادة . . . تناقش في التفاصيل . . . .

لكن لا داعي للمقارنه . . .


ولنعد لعهد الحبيب (ص) نفسه . . .

يوم حنين. . . قسم في المهاجرين ولم يعط الأنصار شيئا . . .

غضبو ووجدوا في أنفسهم شيئا على رسول الله فقال لهم :

(( ألا ترضون أن يذهب الناس بالشاة والبعير وتذهبون برسول الله إلى رحالكم ))

وهنا لطيفة . . .

قد لا يفطن إليها البعض . . . وهو ( الرضا)

رضى الأنصار بقسمة الرسول (ص)

أفلا نرضى نحن بقسمة الله . . .


دكتور ( أشرف ) أعلم أنك تقول أن قوانيننا اليوم لا مت للشريعة بأي صلة

نعم . . . أعلم وأوافقك الرأي . . .

لكن هذا لا يعني أنه ليس (قسمة الله )


الله سيحاسب الجميع . . . وهذه ليست مهمتك

لكن ما وصلك من رزق بقوانين البشر . . .

هو بعينه الرزق الذي سيصلك لو اتبعنا منهج الله بحق . . .



أشعر أني مهما تكلمت . . . لن تتفق معي . . .

ولن تفهم وجهة نظري : (

shinichi
19-03-2012, 08:37 PM
كيف أن الأمريكي و الأوروبي من غير الأصل العربي يقدرونه و يثمنونه أعلى من تثمين الموظف العربي أو الأمريكي من أصل عربي أو من أصل مسلم

هذه فكرة شائعة بينا

لكن . . .

هل عندك إحصائيات ؟

أطلعت على بيانات ؟

سألت أحدً ؟ ؟

أنا حقيقة ليس عندي فكرة . . .

دكتور أشرف
20-03-2012, 12:27 AM
هذه فكرة شائعة بينا

لكن . . .

هل عندك إحصائيات ؟

أطلعت على بيانات ؟

سألت أحدً ؟ ؟

أنا حقيقة ليس عندي فكرة . . .


الكل يعرف أخي الكريم أن الأوروبيون و الأمريكان يعاملون معاملة خاصة أحسن من أبناء العرب و المسلمين و الهنود. و لا داعي للإحصائيات لأنها غير موجودة في بلادنا. و لكن على العموم شكرا لجوجل الذي وجد مثال لما أتكلم عليه صادف أن نشرته الطيران السعودية و هو وجود 3 سلالم رواتب للموظقين:
طبقة السعوديين
طبقة العالم الثالث كما سموهم
طبقة الأمريكان و الأوروبيون
إضغط هنا (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.air.flyingway.com%2Fbooks%2Fs audi-airline-salary.doc&ei=faJnT4jSDsje0QHu6vCpCQ&usg=AFQjCNHKzT6FaRVpWhFR7qyPIKNroGmyAA&sig2=4QfvhGi8_ZsJx0pQyoamgg)
أكتب "رواتب الأوروبيين و الأمريكان" في جوجل
و لقد ضربت المثل قبل ذلك عن زوجة زميلي المحامية الأمريكية من أصل باكستاني عندما عرضوا عليها راتب ضئيل لأنها من أصل باكستاني

دكتور أشرف
20-03-2012, 12:57 AM
تعال معي أخ أشرف

بما أنك عدت للعصر الراشدي

فليكن . . .

جوابي لسؤالك ( نعم ) . . . كان هنالك اختلاف في الرواتب والمعاشات . . .

فالأموال التي كانت تعطى لآل البيت تختلف عن الأموال التي تصرف لأهل بدر

وما يأخذه المسلمون المهاجرون يختلف عن ما يأخذه الأنصار . . . وكل بنفس العمل


ولتعد لكتاب ( الدكتور الصلابي ) . . . (معاوية بن أبي سفيان )

وكتاب ( فصل الخطاب في سيرة بن الخطاب )

واقرأ هنالك كيف كانوا يتصرفون في بيت المال . . .

ليس الناس سواء

والمعاش ( رزق )


رزق . . . رزق . . .

حاول أن تحسنه . . . تعمل للزيادة . . . تناقش في التفاصيل . . . .

لكن لا داعي للمقارنه . . .


ولنعد لعهد الحبيب (ص) نفسه . . .

يوم حنين. . . قسم في المهاجرين ولم يعط الأنصار شيئا . . .

غضبو ووجدوا في أنفسهم شيئا على رسول الله فقال لهم :

(( ألا ترضون أن يذهب الناس بالشاة والبعير وتذهبون برسول الله إلى رحالكم ))

وهنا لطيفة . . .

قد لا يفطن إليها البعض . . . وهو ( الرضا)

رضى الأنصار بقسمة الرسول (ص)

أفلا نرضى نحن بقسمة الله . . .


دكتور ( أشرف ) أعلم أنك تقول أن قوانيننا اليوم لا مت للشريعة بأي صلة

نعم . . . أعلم وأوافقك الرأي . . .

لكن هذا لا يعني أنه ليس (قسمة الله )


الله سيحاسب الجميع . . . وهذه ليست مهمتك

لكن ما وصلك من رزق بقوانين البشر . . .

هو بعينه الرزق الذي سيصلك لو اتبعنا منهج الله بحق . . .



أشعر أني مهما تكلمت . . . لن تتفق معي . . .

ولن تفهم وجهة نظري : (

لا يا أخ شينشي أنا لم أعد إلى عصر الخلفاء الراشدين و لكني كنت أستشهد بالمثل الذي ضربته أنت عن بيت المال في عهد الراشدين و ارجع إلى ردك الأول لترى ذلك.
ثم قل لي بالله عليك هل أنت تبرر الظلم؟ تخيل أننا لا نتناقش كمسلمين مع أن الإسلام هو دين العقل و الإقناع ... تخيل بأننا نتناقش في منظمة التجارة العالمية أو حتى في مجلس مع أناس غير مسلمين فهل ستستعمل معهم نفس المنطق بأن الراتب هو رزق و أن الرزق سوف يصل إذا اتبعنا "منهج الله بحق"؟ يا أخي الكريم آسف لكن هذا الكلام متناقض. كيف تطلب من العامل أن يقبل بأقل من مثيله و تطلب منه أن يؤمن بالله العادل و في نفس الوقت نبرر الظلم بأن الله جعلنا نتخذ بعضنا سخريا. أخي الكريم الإسلام دين متكامل و عملي و ليس فكرة مثل الشيوعية. لقد تناقشت مرة مع بعض الصينيين عن الشيوعية و كيف أنها كفكرة - فاشلة - حيث أن الإنسان بطبعه يميل إلى أن يميز نفسه عن غيره و من عنده العلم و المهارة يجب أن يكافأ على ذلك بمزايا أكثر من فاقد العلم أو الكسول. قال لي الرجل الصيني - و كان هذا قبل أن تغير الصين من ثوبها القديم - قال بأن الشيوعية هدف نصبو إلى أن نصل إليه . ما تقوله يا أخي الكريم يشبه هذا القول ... إنه يبرر ظلم الإنسان للإنسان بحجة أن الله جعلنا طبقات.
ثم يا أخي الكريم لماذا تذكر بيت المال دائما و كأن الموظف يطلب صدقة؟ يا أخي حتى لو كان مخصصات الأنصار غير مخصصات المهاجرين فهذه كانت مساعدات و رضاهم بقسمة الرسول عليه الصلاة و السلام قهذا لأنهم يؤمنون به كرسول عادل. و حتى إذا أعطاهم أنصبة أقل من أنصبة المهاجرين فهذا لأنهم في بلادهم و لم يفقدوا ممتلكاتهم كما فقدها المهاجرين.
سؤالي لك: هل لو لم يكن راتبك 3 أضعاف الآخرين كنت ستحس نفس الإحساس؟ هل أنت على إستعداد للتبرع بثلثي راتبك لمدة سنة و ترضى بثلث الرزق؟ هذا السؤال ليس لك وحدك أخي الكريم و لكن إلى كل من يبرر تضارب الرواتب بهذا الشكل.... و ليس الرواتب فقط هل المشكلة و لكنهم يفضلون الأمريكي حتى في التعيين ثم يتكلمون عن الولاء و كأن الأمريكي يدين بالولاء للعرب ... مش غريبة دي شوية؟

دكتور أشرف
20-03-2012, 01:09 AM
على فكرة أنا كان ممكن أتكلم عن موضوعات لا تثير الحساسية و أمزح و أنكت فقط و أكون بذلك محبوبا و لكن ما أكتبه هو لأني أحب بلادنا العربية و الإسلامية و الصراحة أخجل عندما أتناقش في مثل هذه المواضيع مع غير المسلمين و أحاول أن أدافع أو أبرر بعض هه الأفعال... و أجدني أقول بأن هذه التصرفات ليست تصرفات إسلامية... و قد سئلت "ما هي الدولة العربية التي تطبق الإسلام كما ينبغي؟" ممكن أذكر بعض الأسماء و لكن مثل هذه الأمثلة تجعل موقفي ضعيف ... و الحمد لله لم يسألني أحدهم "هل الإسلام دين نظري غير قابل للتطبيق؟"

Qadoomy
20-03-2012, 02:35 AM
تحياتي إلى أخي الكريم الدكتور أشرف على كل كلمة حق نطق بها في هذا الحوار وإلى الأخ قلب الأسد على كل ما رد به

بالنسبة لموضوع دول الخليج في القدم......أولاً كما قال الإخوة فإن كثير من العائلات الحجازية والنجدية هاجرت إلى الشام فهل طردوا؟ هل منعوا من تملك الأراضي؟ هل عوملوا معاملة سيئة؟ إذاً ما الإشكال هنا؟!! هل لأن أرض الشام أنعم الله عليها بالخضرة، وأرض الخليج كانت وما زالت بلاد صحراوية، كنتم تريدون من أجدادنا أن يرسلوا قافلات من الفواكه والخضار لأجدادكم-كما قال بعض الإخوة سابقاً-؟! بالله هذا منطق؟!!

قديماً كانت العائلات البدوية كأهل الخليج لا يرضون بأي حياة غير حياتهم في الصحراء وفي الخيم، وكانت العائلات القروية كأهل الشام لا ترضى بالعيش في غير منطقتها.....ولا ينظر أحد إلى الآخر بعين حسدٍ أو طمع....ولكن في هذه الأيام تغيرت الحياة وأصبحنا أناساً نعيش في مدن، كنت في عمان أو في دمشق أو في الدوحة، متطلباتنا شبه موحدة وحياتنا وعملنا شبه موحد......فكلنا يسكن المنازل ويركب السيارات ويعمل في الشركات....إذاً المقارنة بين الماضي والحاضر هي مقارنة غير صحيحة.....

ولهذا فإن التفرقة في الرواتب وفي الزيادات وفي سبل الحياة بشكل عام باتت تفرقة اجتماعية حتى للوافدين القدامى...لأن الوافد أتى لهذه البلدان يبحث عن عمل، فيشتغل في دول الخليج ليفني عمره ويزيد من غربته ويبتعد عن أهله وأقاربه....وفي نفس الوقت فهو يساعد في بناء هذا الوطن الذي يعيش فيه -أغلب عمره-.....ألا يستحق هذا الوافد أن يساوى بمن هو مثله في سلمه الوظيفي؟! أويرضاها العقل الرزين والمنطق المتوازن بأن يعمل المهندس الجامعي الوافد تحت إمرة طالب ثانوية عامة مواطن؟! إذا أجبت ب"نعم" على هذه الأسئلة فحينها أنت تدفع الوافد ليعامل هذا البلد الذي يعيش فيه كأنه بلد تحصيل أموال لا أكثر

أنا لا أمانع أن يفضل المواطن على الوافد في عدة أمور كالتي ذكرها الأخ الدكتور أشرف، ولكن أن يطالب بعض الإخوة المواطنين بمستشفيات خاصة وطوارئ خاصة للمواطنين؟! لماذا؟ هل أنتم بشر ونحن بشر؟ أن يتقاضى الإخوة المواطنون أضعاف أضعاف أضعاف ما يتقاضاه الوافد وهم يؤدون نفس المهام- وفي الغالب يؤدي الوافد أكثر- هل هذا عدل؟

ذكر بعض الإخوة الموقف الفلسطيني عن حرب الكويت....فأقول أن منظمة التحرير هي من ساندت صدام وليس فلسطينيو الكويت.....وهنا أود أن أذكر ملاحظة....هل يظن المتكلم أن الفلسطينيين لم يعانوا بعض التمييز الاجتماعي في الكويت قبل حرب الخليج؟ بلى عانوا وعانوا، وكل هذا كان بسبب أن عدد الفلسطينيين كان كبيراً في الكويت، فخافت الحكومة على التركيبة السكانية للدولة....فَنَمَت حِسَاً لدى المواطنين بأنهم أفضل من غيرهم، خصوصاً من الوافدين العرب. كان هذا بدل أن تحل المشكلة بتجنيس بعض أولئك الفلسطنيين الذين أفنَوا عقوداً من أعمارهم في خدمة أهل الكويت

وهنا لا أقولها بتمنن على الشعب الكويتي أو أي شعب خليجي....ففي الوقت الذي عملنا لبناء الدول الخليجية فقد أمنوا لنا عيشاً وعملاً....ولكن الإشكال هو بالتفرقة وعدم المساواة.....فلو عملت بأي بلد أجنبي لأكثر من 5 إلى عشر سنوات تحصل على المواطنة...بل وتحصل على المساواة في العمل إلخ قبل حصولك على المواطنة....

ألا ترون في هذا الظلم؟!! أحاديث طويلة وقصص كثيرة ولكن لا نريد أن نثقل على القراء

شكراً لكم

دكتور أشرف
20-03-2012, 08:23 AM
شكرا جزيلا أخ قدومي ... فعلا لقد كانت القبائل العربية تتنقل من مكان لآخر و البعض استقر في البلاد التي فتحت في بلاد الشام و مصر و شمال أفريقيا و السودان بل و كانت الهجرة في بعض الأحيان عكسية أي إلى شبه الجزيرة و بالذات في أراضي المملكة العربية السعودية.

و كلامك صحيح عن الدول الأجنبية ... يعلموك مجانا إذا توفر الدعم المادي و حسب درجاتك بدون إشتراط أن تعمل عندهم بعد التخرج و إذا عملت عندهم أول شئ يشترطون على صاحب العمل أن لا يبخس راتبك ... ليس حبك فيك و لكن حماية لمواطنيهم من إختيار الأجنبي عن المواطن من أجل قلة راتبه

عندي سؤال لمؤيدي التفرقة في الرواتب: ما الذي سيعود على المواطن من هذه التفرقة؟ و لقد أثبت بالدليل القاطع سواء في الرابط الأصلي أو في الرابط اللاحق ( الطيران السعودية) أن هذه التفرقة موجودة كما أن تمييز الأوروبيين و الأمريكان أيضا حقيقة و ليس خيال

أحلام سراب
20-03-2012, 04:28 PM
تحيه مسائيه لكل الأعضاء والزوار الكرام :
الموضوع الذي تم طرحه جدا مهم ويلامس واقع مرير للبعض ولابد من إيجاد الحلول المناسبه لينعم الجميع بعيش هانئ طيب لايشوبه تمييز عنصري .....
دكتور أشرف ليس الوافد هو الشخص الوحيد الذي يعاني من هذه التفرقه فنحن أيضا إذا خرجنا للدراسه خارج البلاد وإن كانت عربيه فإننا نعاني من مثل هذه المضايقات وهذه ف الحقيقه تجربه شخصيه لي حتى انني لم أكمل مشواري الدراسي وعدت لبلدي فلم أحس كرامه تضاهي كرامتيي في وطني الأم بعيدا عن الشعور بالشفقه من البعض والمضايقات من البعض الآخر..........

أشكرك أستاذي الفاضل لك خالص الشكر :::::::::

free kuwait
20-03-2012, 04:44 PM
انا برد على حجي الاخ قدومي




ذكر بعض الإخوة الموقف الفلسطيني عن حرب الكويت....فأقول أن منظمة التحرير هي من ساندت صدام وليس فلسطينيو الكويت.....وهنا أود أن أذكر ملاحظة....هل يظن المتكلم أن الفلسطينيين لم يعانوا بعض التمييز الاجتماعي في الكويت قبل حرب الخليج؟ بلى عانوا وعانوا، وكل هذا كان بسبب أن عدد الفلسطينيين كان كبيراً في الكويت، فخافت الحكومة على التركيبة السكانية للدولة....فَنَمَت حِسَاً لدى المواطنين بأنهم أفضل من غيرهم، خصوصاً من الوافدين العرب. كان هذا بدل أن تحل المشكلة بتجنيس بعض أولئك الفلسطنيين الذين أفنَوا عقوداً من أعمارهم في خدمة أهل الكويت

وهنا لا أقولها بتمنن على الشعب الكويتي أو أي شعب خليجي....ففي الوقت الذي عملنا لبناء الدول الخليجية فقد أمنوا لنا عيشاً وعملاً....ولكن الإشكال هو بالتفرقة وعدم المساواة.....فلو عملت بأي بلد أجنبي لأكثر من 5 إلى عشر سنوات تحصل على المواطنة...بل وتحصل على المساواة في العمل إلخ قبل حصولك على المواطنة....

ألا ترون في هذا الظلم؟!! أحاديث طويلة وقصص كثيرة ولكن لا نريد أن نثقل على القراء

شكراً لكم

الكويت اطردت الفلسطينين

لعدة اسباب ومنها:

خيانة معظمهم للكويت

-وبسبب ممثلهم الرسمي " منظمة التحرير الفلسطينيه ومواقفه المخزيه والسوده مع الاحتلال " وإلي وقف ضد الديرة إلي مدت له يد العون والمساعده وعطته مساعدات مالية ضخمه

-ولتعاون بعضهم مع الاستخبارات العراقيه في فترة الاحتلال .. فكانوا يدلون الاستخبارات العراقيه على بيوت افراد القوات المسلحه الكويتيه



والكويت إلي وقفت معاكم وللحين واقفه معاكم ومواقفها مشرفه وياكم وماهي بحاجه لأحد يذكرها

يكفي لواء الجهراء واليرموك إلي شاركم بالحرب ضد الصهاينه

ويكفي إن الكويت . كانت ومازالت ضد سياسة التطبيع مع اسرائيل

وللحين مافي سفاره ولا قنصيله او مكتب تجاري اسرائيلي فالكويت


انا ماني عنصري ووايد من ربعي من الوافدين وكلنا اخوان
ولكن

إن كنتوا اتكلمون عن الوافدين .. الوافدين ماعرفوا الخليج إلا بعد النفط ( حقيقه ) فلا احد إيي ويقول حنا إلي اسسنا او بنينا دول الخليج


والانجليز هم إلي اكتشفو النفط واستخرجوه من باطن الارض

وفوق هذا

كل الاطباء في الخليج من سنة 1700 إلى ما قبل اكتشاف النفط فالخليج كانوا انجليز واجانب وكانوا يقدمون مساعدات طبيه لأهل الخليج وساعدونا في مكافحة الطاعون ..



ومعظم موظفيين شركة الهند الشرقية إلي كان مقرها البصره ومن ثم الكويت كانوا انجليز واجانب



فلا تقعد تقول بناء الدول الخليجيه كان بفضلكم ..

أبدا كان بفضل الله سبحانه وتعالى إلي انعم علينا بالنفط

وبفضل سياسة حكامنا الحكيمه .. إلي بنت دول وسط هالصحاري

والحين الحمدلله الخير وايد .. قمنا نعطي إلي مانأخذ شي ولله الحمد والمنه

قبل جم شهر الحكومه الكويتييه كعادتها ادفعت رواتب كل الموظفيين في قطاع غزه .. إلي كانوا يرددون هالشعار في يوم من الايام " بالنووي يا صدام من الكويت للدمام "

وجزاها الله خير قطر .. الحين بتعطي هبة مالية ضخمه للحكومه المصريه

والسعوديه بتبني جسر يربط تبوك بمصر للتسهيل على الحجاج المصريين


وغيرها من المشاريع .. الطيبه إلي ياليت .. ما تنسونها وتردون الاحسان بالإحسان :flower:

دكتور أشرف
20-03-2012, 06:48 PM
أخي فري كويت أعذرني إذا قلت لك أن موضوع مساعدة الحكومات الخليجية للحكومة المصرية و الفلسطينية و الباكستانية و غيرهم موضوع آخر ليس له علاقة بموضوعنا هذا .
ما الذي يعود على شخصيا إذا كنت أعمل في قطر أو السعودية من بناء السعودية لجسر لنقل الحجاج المصريين عبر خليج العقبة؟ أو هبة تقدمها قطر للحكومة المصرية - على سبيل المثال. ثم أنا عندما طرحت الموضوع لم أذكر دول بعينها. أنا أعمل من أجل مستقبلي و مستقبل أولادي على قدر إستطاعتي . أخي الكريم عندما أطلب زيادة في راتبي في أمريكا أو أتفاوض مع شركة من أجل الحصول على مزايا وظيفية لا أسمع أحد يذكر لي المساعدات الإقتصادية أو الهبات التي تقدمها أمريكا إلى مصر. لماذا دائما العرب يمنون على أبناء الدول التي يقدمون لها المساعدة و قد قال الله تعالى
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُبْطِلُواْ صَدَقَاتِكُم بِالْمَنِّ وَالأذَى ". يا أخي الكريم حتى الصدقة و الإحسان لا يجوز أن تعطيها للمسكين و تذكره بما أعطيته في كل وقت. أخي الكريم بلا هذا الإحسان إذا كان هيجيب لنا الذل و أن أعامل معاملة دونية بحجة أن بلدي يتم تقديم مساعدات له ... و أنا مالي بهالمساعدات ؟ علاقات الدول تتغير و للأسف عندما تتغير إلى الأسوء يعود هذا على المواطنين و بالذات في الدول العربية. أنا كموظف إشخصني بهذه الأشياء ؟ أنا لا اريد إحسانا و لا منا. لا أريد إلا أن أعامل بالمثل. اليابان بتساعد مصر و مؤخرا إتفقت على قرض ٣٩٢ مليون دولار على ٣٠ سنة بفائدة تقترب من الصفر و ما سمعنا اليابانيين يمنون علينا هكذا.
هذا المن غير معروف في دول أوروبا أو أمريكا و بالذات في أوساط الطبقة المتعلمة ... اللهم إلا العنصريين و اعذرني في هذه الكلمة.
و اسمحي بالتعليق على شركة الهند الإستعمارية ... منذ متى يحسب للإستعمار فضل حتى و إن نتجت بعض الأشياء الإيجابية؟ هل الشعب الإنجليزي أو الأمريكي يحب الشعوب العربية؟ هل كان التنقيب عن البترول من أجل سواد عيون العرب؟

free kuwait
20-03-2012, 06:54 PM
الاخ قدومي ذكر امرين وانا رديت عليهم فالمشاركه السابقه

الامر الاول : فلسطينيين الكويت

الامر الثاني: ان الوافدين هم الذين قاموا ببناء دول الخليج


(( هل جزاء الاحسان إلا الاحسان )) سورة الرحمن

:flower:

دكتور أشرف
20-03-2012, 07:16 PM
تحيه مسائيه لكل الأعضاء والزوار الكرام :
الموضوع الذي تم طرحه جدا مهم ويلامس واقع مرير للبعض ولابد من إيجاد الحلول المناسبه لينعم الجميع بعيش هانئ طيب لايشوبه تمييز عنصري .....
دكتور أشرف ليس الوافد هو الشخص الوحيد الذي يعاني من هذه التفرقه فنحن أيضا إذا خرجنا للدراسه خارج البلاد وإن كانت عربيه فإننا نعاني من مثل هذه المضايقات وهذه ف الحقيقه تجربه شخصيه لي حتى انني لم أكمل مشواري الدراسي وعدت لبلدي فلم أحس كرامه تضاهي كرامتيي في وطني الأم بعيدا عن الشعور بالشفقه من البعض والمضايقات من البعض الآخر..........

أشكرك أستاذي الفاضل لك خالص الشكر :::::::::


تحياتي إليكي أخت أحلام سراب و إن كنت أرجو أن تتحقق أحلامك كما تتمنين و شكرا جزيلا على تحيتك الطيبة. إن كنت لا تمانعين ... ياريت تذكري لنا تجربتك في التفرقة سواء في هذا الموضوع أو في موضوعك المستقل :flower:

سعـــــــود
20-03-2012, 07:26 PM
انا برد على حجي الاخ قدومي




الكويت اطردت الفلسطينين

لعدة اسباب ومنها:

خيانة معظمهم للكويت

-وبسبب ممثلهم الرسمي " منظمة التحرير الفلسطينيه ومواقفه المخزيه والسوده مع الاحتلال " وإلي وقف ضد الديرة إلي مدت له يد العون والمساعده وعطته مساعدات مالية ضخمه

-ولتعاون بعضهم مع الاستخبارات العراقيه في فترة الاحتلال .. فكانوا يدلون الاستخبارات العراقيه على بيوت افراد القوات المسلحه الكويتيه



والكويت إلي وقفت معاكم وللحين واقفه معاكم ومواقفها مشرفه وياكم وماهي بحاجه لأحد يذكرها

يكفي لواء الجهراء واليرموك إلي شاركم بالحرب ضد الصهاينه

ويكفي إن الكويت . كانت ومازالت ضد سياسة التطبيع مع اسرائيل

وللحين مافي سفاره ولا قنصيله او مكتب تجاري اسرائيلي فالكويت


انا ماني عنصري ووايد من ربعي من الوافدين وكلنا اخوان
ولكن

إن كنتوا اتكلمون عن الوافدين .. الوافدين ماعرفوا الخليج إلا بعد النفط ( حقيقه ) فلا احد إيي ويقول حنا إلي اسسنا او بنينا دول الخليج


والانجليز هم إلي اكتشفو النفط واستخرجوه من باطن الارض

وفوق هذا

كل الاطباء في الخليج من سنة 1700 إلى ما قبل اكتشاف النفط فالخليج كانوا انجليز واجانب وكانوا يقدمون مساعدات طبيه لأهل الخليج وساعدونا في مكافحة الطاعون ..



ومعظم موظفيين شركة الهند الشرقية إلي كان مقرها البصره ومن ثم الكويت كانوا انجليز واجانب



فلا تقعد تقول بناء الدول الخليجيه كان بفضلكم ..

أبدا كان بفضل الله سبحانه وتعالى إلي انعم علينا بالنفط

وبفضل سياسة حكامنا الحكيمه .. إلي بنت دول وسط هالصحاري

والحين الحمدلله الخير وايد .. قمنا نعطي إلي مانأخذ شي ولله الحمد والمنه

قبل جم شهر الحكومه الكويتييه كعادتها ادفعت رواتب كل الموظفيين في قطاع غزه .. إلي كانوا يرددون هالشعار في يوم من الايام " بالنووي يا صدام من الكويت للدمام "

وجزاها الله خير قطر .. الحين بتعطي هبة مالية ضخمه للحكومه المصريه

والسعوديه بتبني جسر يربط تبوك بمصر للتسهيل على الحجاج المصريين


وغيرها من المشاريع .. الطيبه إلي ياليت .. ما تنسونها وتردون الاحسان بالإحسان :flower:


ونعم الرد أخوي فري كويت وردك في محله ومايحس بالنار إلا واطيها .

سلطة عمان وليبيا كانوا من الدول التي تمنع الفلسطينيين من العيش في بلدانهم ودولة الكويت هي أكثر دولة عربية كانت تعامل أخواننا الفلسطينيين كالكويتيين وللأسف ان الإحسان لم يكن بالإحسان عند بعض الفلسطينيين .

أستغرب من بعض الكتاب الذين يطالبون مساوات المواطنيين بالوافدين ! !
على ماقالوا الكويتيين ( طير يالوافد المؤقت )

أمريكا لو يتعرض واحد من صعاليكها للإهانة خارج بلاده سوت سالفة لهذه الدولة وطلعت كل درهم لهذا الصعلوك .

لو قدمت خدمات للكويتيين والاالقطريين والا الاماراتيين في لبنان والا فلسطين والا اي دوله أخرى كخدمات مواطنيها ,, هل سيتقبلونها ؟
بكل تأكيد سيطلبون بتمييزهم عن خدمات غيرهم لان لهم الأولوية في بلدانهم .

أنا أطالب دول الخليج ببناء مستشفيات ومطارات وفنادق وشوارع خاصة لأهل الخليج لان ليس لي أي ذنب ان أصف خلف واحد ليس من المواليد او المقيمين .

تخيلوا القطري في مستشفى حمد واقف خلف 20 واحد من بنقالي وهندي وباكستاني .
هؤلاء لن يجلسوا في قطر إلا كذا شهر وأنا أبن الوطن يعاملني المستشفى وكأني كم شهر وبرجع معهم ! !

وين حقي من الموطنه وليش يعاملوني مثل غيري ! !

مو هامهم إلا يجي ويصرط ( يلهط ) كم ألف ولسا بعدقوي عين يبي مساواة . ( طير بس )

دكتور أشرف
20-03-2012, 07:31 PM
العزة و الكبرياء لله وحده

free kuwait
20-03-2012, 09:53 PM
يا سعود يا بعد راسي


الوافد اغترب عن ديرته واهله ولولا الحاجه ما ياك


فلا تيي وتعامله على أنه مو ادمي وتميزه عن غيره

هالشي راح يحز فخاطره

بالعكس

تعامله احسن معامله وتوفرله احسن الخدمات من تعليم وصحه ورعايه وخدمات تموينيه

وتسمحله يمتلك عقار سكني .. مافي عليها اي اشكال


المواطن نعم له اولويه واهو على قمة الهرم .

وانا ماشوف موضوع فرق الراتب بين المواطن والمقيم فيه تمييز او عنصريه

بالعكس

الحين الوزير يستلم راتب غير عن الموظف .. ومحد يختلف عليه

افراد الاسر الحاكمه فالخليج يمشيلهم رواتب خاصه لهم .. وهذا موضوع محد يختلف عليه طبعا


انا متفق معاك يالدكتور اشرف بناحية الخدمات او بنواحي ثانيه

اما الراتب انا ماشوف فيه اي تمييز .. ومثل ما تفضلت وذكرت انت .. المواطن له اولويه

دكتور أشرف
20-03-2012, 10:05 PM
أخي فري كويت لو بتريدني أتكلم عن رواتب الأسر الحاكمة أنا لي راي في هذا الموضوع و لكن ربما يحذف ... و على العموم يمكن أن تستشفه من رأيي في هذا الموضوع :s23:

free kuwait
20-03-2012, 10:15 PM
أخي فري كويت لو بتريدني أتكلم عن رواتب الأسر الحاكمة أنا لي راي في هذا الموضوع و لكن ربما يحذف ... و على العموم يمكن أن تستشفه من رأيي في هذا الموضوع :s23:



انا مؤيد لهالامر بشكل كامل


لانه الاسره الحاكمه .. وتر حساس .. وحتى لا تكون مع طرف ضد طرف انا اؤيد إنهم ياخذون امتيازات ماليه

ويكونون مكتفين .. حتى لا يصيرون مثل جمال عبدالناصر إلي دمر اقتصاد مصر وليبيا واليمن ورجعهم اسنين ورا

دكتور أشرف
20-03-2012, 10:24 PM
انا مؤيد لهالامر بشكل كامل


لانه الاسره الحاكمه .. وتر حساس .. وحتى لا تكون مع طرف ضد طرف انا اؤيد إنهم ياخذون امتيازات ماليه

ويكونون مكتفين .. حتى لا يصيرون مثل جمال عبدالناصر إلي دمر اقتصاد مصر وليبيا واليمن ورجعهم اسنين ورا


لا أوافقك أن جمال عبد الناصر دمر إقتصاد مصر ربما تقصد حسني مبارك الذي جعل من أسرته الحاكمة و حاشيته المقربة مخصصات من نهب البلاد و بيعها و تفصيل القوانين لصالحهم و هذا موضوع آخر منفصل. كان عبد الناصر رجلا وطنيا صاحب رؤية و كانت له أخطاؤه أيضا

Qadoomy
21-03-2012, 12:05 AM
أخي الكريم فري كويت

أنا لا أمنن على دولكم بأن الفلسطينيين كانوا من ساهموا في بنائها....ولكنني أفخر أن أبناء وطني ساهموا في بناء وطن عربي ومسلم شقيق.....ولكن يا أخي الكريم المعلمين الفلسطينيين هاجروا للكويت من قبل اكتشاف البترول من قبل الأجانب وكان ذلك بناءً على طلب من أمير الكويت في بداية الثلاثينيات

بدأت الهجرة الفلسطينية إلى الكويت منذ أوائل القرن العشرين. ففي عام 1932, قام الحاج أمين الحسيني, مفتى فلسطين وزعيمها آنذاك, بزيارة العديد من البلدان الإسلامية لجمع التبرعات من أجل ترميم المسجد الأقصى المبارك في القدس الشريف. وتسابق المسلمون في كل مكان للإسهام في هذا العمل النبيل, بما في ذلك الشيخ أحمد الجابر الذي كان حاكماً للكويت. فدعا المفتى للحضور لبلاده لهذا الخصوص. وعلى إثر الزيارة, طلب من المفتى أن يقوم بإرسال عدد من المعلمين الفلسطينيين للعمل في الكويت. واستجابة لذلك, وصل أول فوج من الفلسطينيين إلى هناك في عام 1936,[2] كما هو مفصل في الملحق 10.أ من هذا الفصل.
http://www.gulfwar1991.com/Gulf%20War%20in%20Arabic/Chapter%2010,%20Terrorism%20Against%20Palestinians %20in%20Kuwait.htm

واكتشف أول حقل نفط في الكويت سنة 1938 ولم يكن ذا أهمية حتى النصف الثاني من الاربعينيات من القرن الماضي....إذاً التاريخ يشهد أن البدايات لم تكن "تطمع" للهجرة إلى الكويت لكي تجمع الأموال وتنتهي رحلتها بل كانت خدمة بين إخوة....

وأما المساعدات التي تقدمها دول الخليج للشعب الفلسطيني فمع أنني أشكر هذه الدول على الدعم ولكنه الواجب المستحق عليهم شرعاً وعرفاً بما أن العرب تقاعصوا كلهم عن الذود عن أرض المسلمين....وأنا أشكر وأحيي جميع الدول التي لم تعترف بالكيان الغاصب ولم تطبع أو تفتح لهم المكاتب التجارية فهذا شيء وكني منهم أكثر من وطنية ياسر عرفات الذي اعترف وطبع وخان.....ومن خان من الشعب الفلسطيني الوافد إلى الكويت فهذا بسبب مشكلة في شخصه وفي نفسه....وهناك المطالب المتزايدة في الكويت بالتطبيع مع إسرائيل وبنسيان القضية الفلسطينية لأنها تخص الفلسطينيين....هل يجوز أن أقول أنكم شعب خوان ومطبع؟؟!! ومع أن الكويتيين عايشوا الفلسطينيين في البدايات إلا أن التعالي بدأ يندس فيهم قبل الحرب وهذا دفع البعض إلى الوقوف مع صدام......إذا لم توافقني أسألك إذاً لماذا ساند بعض الفلسطينيينصدام باجتياح الكويت؟! ما السبب؟؟

وأحييك لرأيك عن معاملة الوافدين ولا أقول للأخ "سعود" غير أن الدنيا دوارة وليحذر غدر الزمان....فلو شاء الله لقلب أمنياته عليه وأحاجه لنا وعاملناه بكل سوء....وليعلم أنه يخاطب أناس ذوو كرامة وحمية على كبريائهم ووطنهم وأن كلامه هذا كلام غرور أعمى وكلام حقد دفين وكأنه يخاطب يهوداً احتلوا وطنه.....وليعلم أنه في يوم من الأيام كان بحاجة لنا "الوافدين من كل مكان" ليستطيع أن يركب سيارته ويسكن منزله المرفه ويقبض الرواتب العليا التي يقبضها الآن......والتحية والإجلال للأخ الدكتور أشرف وأقول أن العظمة لله وحده....فهو يعز من يشاء ويذل من يشاء

دكتور أشرف
21-03-2012, 01:18 AM
شكرا جزيلا أخي قدومي و شكرا مرة أخرى على التصحيح فقد قصدت أن أقول بأن العظمة و الكبرياء لله وحده . فقط استعجبت من منطق التعالي من بعض الأشخاص ... و من تواضع لله رفعه

و الغريب أني لا أرى مبررا منطقيا للتفرقة و لا أرى مبررا منطقيا لتفضيل الأمريكي سواء في التعيين أو في المقابل المادي
أخي فري كويت و شينشي ( و السؤال مفتوح للجميع) : حتى الآن لم يجبني أحد : ما الذي يضير المواطن لو دفع للعربي مثل ما يدفع للأمريكي أو الأوروبي

صمتي كلام
21-03-2012, 05:18 AM
أنا أطالب دول الخليج ببناء مستشفيات ومطارات وفنادق وشوارع خاصة لأهل الخليج لان ليس لي أي ذنب ان أصف خلف واحد ليس من المواليد او المقيمين .


" قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ "



أكيد المواطن لازم يُفضل على المقيم الأجنبي و هذا الي قاعد يصير بس كلامك مافيه منطق ...مو لهالدرجه يعني :s27: حتى الشارع؟؟ هذي الأرض لله

Qadoomy
21-03-2012, 11:11 AM
شكرا جزيلا أخي قدومي و شكرا مرة أخرى على التصحيح فقد قصدت أن أقول بأن العظمة و الكبرياء لله وحده . فقط استعجبت من منطق التعالي من بعض الأشخاص ... و من تواضع لله رفعه

و الغريب أني لا أرى مبررا منطقيا للتفرقة و لا أرى مبررا منطقيا لتفضيل الأمريكي سواء في التعيين أو في المقابل المادي
أخي فري كويت و شينشي ( و السؤال مفتوح للجميع) : حتى الآن لم يجبني أحد : ما الذي يضير المواطن لو دفع للعربي مثل ما يدفع للأمريكي أو الأوروبي



بارك الله فيك أخي الكريم، سؤال جريء جداً ويثبت نقطتك

وأقول لبعض الأشخاص المغرورين جاوب على هذا السؤال كما أجبت عن كل الأسئلة الأخرى بحماوة واندفاع.....أم أن الشوارع والمستشفيات الخاصة للمواطنين لا تستثني استقبال الأمريكان والأوروبيين.....ولكننا هكذا العرب والمسلمين...إذا أتيحت لنا الفرصة نأكل بعضنا أكلاً وينطلق لساننا على بعضنا ولكن عندما يدخل الأمريكان بالموضوع ننحني لأسيادنا

TKANA
21-03-2012, 05:32 PM
يا سعود يا بعد راسي


الوافد اغترب عن ديرته واهله ولولا الحاجه ما ياك


فلا تيي وتعامله على أنه مو ادمي وتميزه عن غيره

هالشي راح يحز فخاطره

بالعكس

تعامله احسن معامله وتوفرله احسن الخدمات من تعليم وصحه ورعايه وخدمات تموينيه

وتسمحله يمتلك عقار سكني .. مافي عليها اي اشكال


المواطن نعم له اولويه واهو على قمة الهرم .

وانا ماشوف موضوع فرق الراتب بين المواطن والمقيم فيه تمييز او عنصريه

بالعكس

الحين الوزير يستلم راتب غير عن الموظف .. ومحد يختلف عليه

افراد الاسر الحاكمه فالخليج يمشيلهم رواتب خاصه لهم .. وهذا موضوع محد يختلف عليه طبعا


انا متفق معاك يالدكتور اشرف بناحية الخدمات او بنواحي ثانيه

اما الراتب انا ماشوف فيه اي تمييز .. ومثل ما تفضلت وذكرت انت .. المواطن له اولويه



:good2:

دكتور أشرف
21-03-2012, 09:01 PM
بارك الله فيك أخي الكريم، سؤال جريء جداً ويثبت نقطتك

وأقول لبعض الأشخاص المغرورين جاوب على هذا السؤال كما أجبت عن كل الأسئلة الأخرى بحماوة واندفاع.....أم أن الشوارع والمستشفيات الخاصة للمواطنين لا تستثني استقبال الأمريكان والأوروبيين.....ولكننا هكذا العرب والمسلمين...إذا أتيحت لنا الفرصة نأكل بعضنا أكلاً وينطلق لساننا على بعضنا ولكن عندما يدخل الأمريكان بالموضوع ننحني لأسيادنا

و الله يا أخي الكريم أنا أتألم عندما أرى حال بلادنا العربية و الإسلامية هكذا. هل تعلمون أنه بعد أحداث ستمبر أول شئ أغلب الطلاب الخليجيين الدارسين في أمريكا تركوا البلاد - في الحال - خوفا من سوء معاملة الأمريكان سواء حكومة أو شعبا و ظلينا نحن هنا نتلقى وعدنا - كما يقولون في مصر. و قد قال لنا شيوخنا بأن نصمد كي لا يخرج الإسلام من هذه البلاد و تلقينا الصدمة و ثبتنا و الحمد لله. هل تعلم بأن من تداعيات هجمات ستمبر و القوانين المفصلة على مقاس العرب و المسلمين أدت إلى القبض على أعداد كبيرة منهم و غالبيتهم لم يكن له علاقة بشئ. هل تعلم بأن أغلب من قبض عليهم كانوا بسبب بلاغات كيدية من أبناء جلدتهم لتصفية حسابات قديمة؟
الغريب أن المعاملة ليست بالمثل. عتدما تبرع الوليد بن طلال أو حاول التبرع لمدينة نيويورك رفضوا ملايينه علنا. عندما حاولت شركة مؤانئ دبي أن تدير بعض المواني الأمريكية قامت الدنيا و لم تقعد إلا بعد أن سحبت الشركة الإماراتية العرض؟ هل تعلم بأنه هنا في الوظائف الهنود يساعدون الهنود و الصينيون يساعدون الصينيون أما العرب فهم غالبا إما يخافون أن يساعدوا العرب أو يغارون منهم إذا كانت الوظيفة المعروضة أكبر راتبا أو نفوذا. أليست هذه مأساة؟
الكثير من الأعضاء هنا لا يتذكر أحداث ستمبر أو على الأقل لا يعلم تفاصيلها و لكن المسؤلين عن التفرقة في الشركات أو الحكومات أكيد يعرفونها جيدا و رغم ذلك نرى هذه السياسات و طريقة التفكير التي ما أنزل الله بها من سلطان.
أنا لا أكتب من أجل منفعة شخصية فقد أتيت إلى هذه المنتدى لإرتباطي بجامعتي التي تخرجت منها أو فيها كما يقال لغويا والحمد لله عندي وظيفة ممتازة براتب و مزايا ثلاثة أضعاف المتوسط على الأقل و باقي في حياتي الوظيفية و الله أعلم لا يزيد على 10-12 سنة و لكن كنت فقط أريد أن أعرف آراء الأخوة و الأخوات لعلي أجد سببا مقنعا لهذه الممارسات. و حتى الآن و يعد ما يقرب على الألف زائر لم يدلي بدلوه غير خمس أو ستة أفراد و لا أدري هل هو الخوف من الخوض في هذه المواضيع أم لأسباب أخرى. يا أخي أو أختي الكريمة أخرج ما في نفسك سواء كان بالمعارضة أو الموافقة. و رغم استغرابي من بعض الإجابات إلا أني أحترم الصراحة حتى و لو استهجنت طريقة عرضها من البعض القليل
و لا زلنا في إنتظار الرد على السؤال المطروح فهل من مجيبين؟

TKANA
22-03-2012, 12:22 AM
105 مليارات ريال تحويلات الوافدين في السعودية


العربية نت - http://www.alarabiya.net/articles/2012/03/21/202195.html

..

وإذا دول الخليج ساوت الوافدين بالمواطنيين فالرواتب .. شالفايده ؟! هل راح يساهمون في بناء قطر ام راح يحولون رواتبهم للخارج :a43:

جيه حنا مب مستفيدين

دكتور أشرف
22-03-2012, 03:38 AM
105 مليارات ريال تحويلات الوافدين في السعودية


العربية نت - http://www.alarabiya.net/articles/2012/03/21/202195.html

..

وإذا دول الخليج ساوت الوافدين بالمواطنيين فالرواتب .. شالفايده ؟! هل راح يساهمون في بناء قطر ام راح يحولون رواتبهم للخارج :a43:

جيه حنا مب مستفيدين

لم تجب على السؤال أخي الكريم أيضا و لكنك تساءلت... ياريت إجابة مباشرة لو سمحت. و لي عودة للتعليق على تحويل الرواتب للخارج و لكن مؤقتا أقول لك "هذه فلوسهم يتصرفون بها كما يريدون" يصرفوها يحولوها ياكلوها هم أحرار. يا أخي بناء قطر ما شاء الله لا يعتمد على الريالات و الدراهم القليلة التي يحولها هؤلاء المساكين و لكن من إستثمارات عائدات البترول و الغاز و التي بجانبها تصبح هذه التحويلات تافهة.

نقية الروح
22-03-2012, 04:45 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنا أشكرك يادكتور أشرف على هذا الموضوع المهم جدا لنا كمسلمين

وأشكر الإخوان اللي قاعدين يردون مع أن هناك ردود لاذعه لكن بشكل إيجابي ,, لأن النقد البناء يقوى مفعوله إذا

حمى الحوار أكثر ويطلع بفايدة بإذن الله خصوصا إذا كان صريح .... وبصراحة أنا أنحاز لجانب المساواه مع المسلمين

أو الوافدين و أنا أعني هنا بالوافد المسيحيين أو غير المسلمين اللي مايأذونا ....... ,, و المسلمين من جميع أنحاء

الدول هم إخوتنا و لفظ #وافد# تفرقنا عنهم (هذا من رأيي المتواضع ),,

وبعدين ياأخوان أنتم تقولون أن الله وزع الرزق صح ؟؟ طيب العيشة اللي عشناها قبل النفط هذا كان نصيبنا ورزقنا والأخوان العرب مالهم خص فيه ...

والشيء الثاني اللي جعل الدول العربية من دول العالم الثالث هو عدم العدل و المساواة لأننا ولله الحمد العقول والكفاءة عندنا لكن الواسطة والتفرقة جعلت الأشخاص الغير مناسبين في أماكن غير مناسبة ,,

هو فعلا ان المفروض كل دولة تعطي مميزات للمواطنين بس في أشياء معينة مثل التعليم المجاني والماء بالمجان و الكهرباء بالمجان

لكن هناك أشياء يجب المساواة فيها مع الجميع مثل الراتب لأن الكل له الحق يأخذ مجهود تعبه اللي يستحقه(مع ملاحظة عدم حسدنا لبعض لأن الحسد حرام ), و العلاج المجاني من الأمراض العاديةكالزكام والسعال والحرارة وغيرها او اقل شيء علاج الأطفال بالمجان,و أيضا معاملتهم بإحترام أيا كانت جنسيتهم فكلنا لآدم وآدم من تراب

TKANA
22-03-2012, 05:03 AM
لم تجب على السؤال أخي الكريم أيضا و لكنك تساءلت... ياريت إجابة مباشرة لو سمحت. و لي عودة للتعليق على تحويل الرواتب للخارج و لكن مؤقتا أقول لك "هذه فلوسهم يتصرفون بها كما يريدون" يصرفوها يحولوها ياكلوها هم أحرار. يا أخي بناء قطر ما شاء الله لا يعتمد على الريالات و الدراهم القليلة التي يحولها هؤلاء المساكين و لكن من إستثمارات عائدات البترول و الغاز و التي بجانبها تصبح هذه التحويلات تافهة.

عسى ماشر

سؤالك وينه !؟

وإذا كنت بتسأل .. خل سؤالك يكون مستند على أدله وبراهين موجوده في قطر وليس في دول مجاوره حتى يكون بإمكان الاعضاء الرد على إدعائك



(( وعلى المدعي إثبات ما يدعيه ))

TKANA
22-03-2012, 05:05 AM
ونقطه اخرى

قلت هاي فلوسهم ويتصرفون فيها مثل ما يريدون

طيب انا بمشي على نفس المنوال وبقولك

هاي سياسة الحكومه وتتصرف هي مثل ما تبي


فبدلا من صرف التحويلات خارج قطر مما لا يعود بالفائده على الاقتصاد والسوق القطري

اصرفها ياخي فقطر

TKANA
22-03-2012, 05:24 AM
نصت الماده رقم 9 من قانون النيابة العامة القطري رقم 10 لسنة 2002

يشترط فيمن يتولى إحدى وظائف النيابة العامة ما يلي:

1. أن يكون قطرياً فإن لم يوجد فمن مواطني إحدى الدول العربية.

ونصت كذلك المادة 27 من قانون السلطة القضائية القطري رقم 10 لسنة 2003

يشترط فيمن يتولى القضاء ما يلي :

1- أن يكون قطرياً ، فإن لم يوجد فمن مواطني إحدى الدول العربية .


هذه امثلة من الادله المستندة على براهيين

مما يدل على ان إدعائك باطل فيما يخص ان قطر تفضل الاجنبي على العربي

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:26 AM
ونقطه اخرى

قلت هاي فلوسهم ويتصرفون فيها مثل ما يريدون

طيب انا بمشي على نفس المنوال وبقولك

هاي سياسة الحكومه وتتصرف هي مثل ما تبي


فبدلا من صرف التحويلات خارج قطر مما لا يعود بالفائده على الاقتصاد والسوق القطري

اصرفها ياخي فقطر

أنا لست عبدا للحكومة ... أي حكومة ... و راتبي قبضته مقابل عمل أديته و ليس للحكومة دخل في كيفية إنفاقي له. إنا سوف أصرف راتبي كله داخل البلد إذا كان لي حق الإقامة الدائمة و بما أني ليس لي معاش بعد أن أتقاعد أو أترك العمل أو أطرد منه لأي سبب فمن الطبيعي أن أدخر ما ينفعني في مستقبلي و مستقبل أولادي. و لماذا تنظر الدولة إلى دراهمي القليلة؟ و ماذا عن المواطنين الذين يصرفون ببذخ في أوروبا مثلا لماذا يسمح لهم بهذا الإنفاق؟ حسب منطقك. يا أخي الكريم أنا أعمل في أمريكا و أشتري ممتلكات في مصر و لا يسالني أحد في الحكومة لماذا أحول نقودي خارج البلاد و أنوي إذا كان لي عمر أن أتقاعد في مصر بل و سوف أحصل على راتب التقاعد بنحويل بنكي إلى حسابي في مصر و لا تسال الحكومة الأمريكية لماذا لا أعيش فيها و أصرف فلوسي خارج البلاد فلماذا تسأل أنت هذا السؤال؟ أصلا أنا إذا كنت أعمل في جولة عرببية فمرتبي أقل من مثيلي المواطن فلماذا تطلب مني أن أنعش السوق المحلي؟ و أنا مالي بالسوق المحلي طالما ليس لي حقوق كاملة و "على كف عفريت"
و مرة أخرى لم تجب على سؤالي: ماذا يضيرك لو أعطيتني راتبا مثل ما تأخذ أنت طالما أننا نؤدي نفس العمل؟

TKANA
22-03-2012, 05:31 AM
أنا لست عبدا للحكومة ... أي حكومة ... و راتبي قبضته مقابل عمل أديته و ليس للحكومة دخل في كيفية إنفاقي له. إنا سوف أصرف راتبي كله داخل البلد إذا كان لي حق الإقامة الدائمة و بما أني ليس لي معاش بعد أن أتقاعد أو أترك العمل أو أطرد منه لأس سبب فمن الطبيعي أن أدخر ما ينفعني في مستقبلي و مستقبل أولادي. و لماذا تنظر الدولة إلى دراهمي القليلة؟ و ماذا عن المواطنين الذين يصرفون ببذخ في أوروبا مثلا لماذا يسمح لهم بهذا الإنفاق؟ حسب منطقك. يا أخي الكريم أنا أعمل في أمريكا و أشتري ممتلكات في مصر و لا يسالني أحد في الحكومة لماذا أحول نقودي خارج البلاد و أنوي إذا كان لي عمر أن أتقاعد في مصر بل و سوف أحصل على راتب التقاعد بنحويل بنكي إلى حسابي في مصر و لا تسال الحكومة الأمريكية لماذا لا أعيش فيها و أصرف فلوسي خارج البلاد فلماذا تسأل أنت هذا السؤال؟
و مرة أخرى لم تجب على سؤالي: ماذا يضيرك لو أعطيتني راتبا مثل ما تأخذ أنت طالما أننا نؤدي نفس العمل؟

وهل انا عبدا للحكومه .. شهالاسلوب في الحوار

انا تعاملت معاك بإسلوب محترم فعاملني وغيري بنفس الاسلوب

فالتهجم على الغير إن دل يدل على عدم قدرتك بالرد على من يحاورك

وإن كان سؤالك الذي لم تطرحه علي مسبقا هو

ماذا يضيرك لو أعطيتني راتبا مثل ما تأخذ أنت طالما أننا نؤدي نفس العمل؟

بإختصار لاني ولد البلد واجدادي واجداد اجدادي تربوا فيه .. وحاربوا لأجله وماتوا فيه .. وسعوا وسط هالحراره والجو القاسي وندرة المياه لأجل لقمة العيش في البحر والصحاري الشاسعة

وكما قلت انت

ولد البلد يفضل عن غيره

واكتفي بالحوار معك .. لانك لا تحترم غيرك وتهاجم من يخالفك بالرأي

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:31 AM
نصت الماده رقم 9 من قانون النيابة العامة القطري رقم 10 لسنة 2002

يشترط فيمن يتولى إحدى وظائف النيابة العامة ما يلي:

1. أن يكون قطرياً فإن لم يوجد فمن مواطني إحدى الدول العربية.

ونصت كذلك المادة 27 من قانون السلطة القضائية القطري رقم 10 لسنة 2003

يشترط فيمن يتولى القضاء ما يلي :

1- أن يكون قطرياً ، فإن لم يوجد فمن مواطني إحدى الدول العربية .


هذه امثلة من الادله المستندة على براهيين

مما يدل على ان إدعائك باطل فيما يخص ان قطر تفضل الاجنبي على العربي

بالراحة على شوية أخي الكريم ... أنت لم تقرأ ردودي الأولى جيدا فأنا قلت بأن بعض الوظائف لا يجوز تعيين الأجنبي فيها. و لذلك يكون إدعائي غير باطل

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:35 AM
وهل انا عبدا للحكومه .. شهالاسلوب في الحوار

انا تعاملت معاك بإسلوب محترم فعاملني وغيري بنفس الاسلوب

فالتهجم على الغير إن دل يدل على عدم قدرتك بالرد على من يحاورك

وإن كان سؤالك الذي لم تطرحه علي مسبقا هو



بإختصار لاني ولد البلد واجدادي واجداد اجدادي تربوا فيه .. وحاربوا لأجله وماتوا فيه .. وسعوا وسط هالحراره والجو القاسي وندرة المياه لأجل لقمة العيش في البحر والصحاري الشاسعة

وكما قلت انت

ولد البلد يفضل عن غيره

واكتفي بالحوار معك .. لانك لا تحترم غيرك وتهاجم من يخالفك بالرأي

أنا لم أتهجم عليك و لا أدري من أيت أتتك هذه الفكرة و لكني لا أقبل منطق أن هذه هي سياسة الدولة لأن هذا يعني أن أكف عن الكلام في ما لا يعنيني

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:36 AM
وهل انا عبدا للحكومه .. شهالاسلوب في الحوار

انا تعاملت معاك بإسلوب محترم فعاملني وغيري بنفس الاسلوب

فالتهجم على الغير إن دل يدل على عدم قدرتك بالرد على من يحاورك

وإن كان سؤالك الذي لم تطرحه علي مسبقا هو



بإختصار لاني ولد البلد واجدادي واجداد اجدادي تربوا فيه .. وحاربوا لأجله وماتوا فيه .. وسعوا وسط هالحراره والجو القاسي وندرة المياه لأجل لقمة العيش في البحر والصحاري الشاسعة

وكما قلت انت

ولد البلد يفضل عن غيره

واكتفي بالحوار معك .. لانك لا تحترم غيرك وتهاجم من يخالفك بالرأي

أنا لم أتهجم عليك و لا أدري من أيت أتتك هذه الفكرة و لكني لا أقبل منطق أن هذه هي سياسة الدولة لأن هذا يعني أن أكف عن الكلام في ما لا يعنيني

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:43 AM
عسى ماشر

سؤالك وينه !؟

وإذا كنت بتسأل .. خل سؤالك يكون مستند على أدله وبراهين موجوده في قطر وليس في دول مجاوره حتى يكون بإمكان الاعضاء الرد على إدعائك



(( وعلى المدعي إثبات ما يدعيه ))

و سؤالي ليس موجها لقطر بالتحديد و صادف أن الخبر عن الكويت و العنوان هو التفرقة في الدول العربية بل أني ذكرت بلدي مصر و كيف أن الحكومات السابقة فرقت بين أبناء الشعب و أهملت الكثير من المناطق مثل الصعيد و سيناء و الغرب و النوبة. كلنا في الهواء سواء و إن إختلفت طرق التمييز بين الناس

دكتور أشرف
22-03-2012, 05:46 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أنا أشكرك يادكتور أشرف على هذا الموضوع المهم جدا لنا كمسلمين

وأشكر الإخوان اللي قاعدين يردون مع أن هناك ردود لاذعه لكن بشكل إيجابي ,, لأن النقد البناء يقوى مفعوله إذا

حمى الحوار أكثر ويطلع بفايدة بإذن الله خصوصا إذا كان صريح .... وبصراحة أنا أنحاز لجانب المساواه مع المسلمين

أو الوافدين و أنا أعني هنا بالوافد المسيحيين أو غير المسلمين اللي مايأذونا ....... ,, و المسلمين من جميع أنحاء

الدول هم إخوتنا و لفظ #وافد# تفرقنا عنهم (هذا من رأيي المتواضع ),,

وبعدين ياأخوان أنتم تقولون أن الله وزع الرزق صح ؟؟ طيب العيشة اللي عشناها قبل النفط هذا كان نصيبنا ورزقنا والأخوان العرب مالهم خص فيه ...

والشيء الثاني اللي جعل الدول العربية من دول العالم الثالث هو عدم العدل و المساواة لأننا ولله الحمد العقول والكفاءة عندنا لكن الواسطة والتفرقة جعلت الأشخاص الغير مناسبين في أماكن غير مناسبة ,,

هو فعلا ان المفروض كل دولة تعطي مميزات للمواطنين بس في أشياء معينة مثل التعليم المجاني والماء بالمجان و الكهرباء بالمجان

لكن هناك أشياء يجب المساواة فيها مع الجميع مثل الراتب لأن الكل له الحق يأخذ مجهود تعبه اللي يستحقه(مع ملاحظة عدم حسدنا لبعض لأن الحسد حرام ), و العلاج المجاني من الأمراض العاديةكالزكام والسعال والحرارة وغيرها او اقل شيء علاج الأطفال بالمجان,و أيضا معاملتهم بإحترام أيا كانت جنسيتهم فكلنا لآدم وآدم من تراب

شكرا أخت نقية الروح ... كلامك عين العقل - من وجهة نظري - كيف لا يزعل أحد :flower:

دكتور أشرف
22-03-2012, 06:20 AM
105 مليارات ريال تحويلات الوافدين في السعودية


العربية نت - http://www.alarabiya.net/articles/2012/03/21/202195.html

..




هذا الرابط يتكلم على وضع حد للتحويلات الغير منطقية. يعني لو أنا راتبي ألفين ريال و أحول ألفين أو ثلاثة آلاف ريال فأكيد هناك شي خطأ. و لكن كما ذكر في بعض التعليقات هناك العديد من المخالفات مثل التعاقد على مبلغ معين في بلد المغترب ثم يفاجأ المغترب بأن راتبه أقل مما أتفق عليه و جواز سفره محجوز فلا يستطيع العودة. و كذلك عدم قبض البعض لرواتبهم في مواعيدها المحددة. أنا مع أن تضع الدول ضوابط و قوانين لتنظيم الحركة المالية و لكن أن تفرض على المغترب أو المواطن - كما حدث في ليبيا و العراق - أن يصرف نسبة معينة داخل البلد فهذا غير عادل بالمرة. المغترب ليس له حق الإقامة الدائمة في البلد و مصيره أن ينتهي تعاقده و يرحل و ليس له الحق في الحصول على معاش تقاعدي. و الكثير من العمال لا يحصلون على رواتب تكفي لكي يحضروا عائلاتهم ليعيشوا معهم لقلة رواتبهم عن الحد الأدنى فكيف نحدد النسبة التي يصرفها داخل البلد و التي يحولها خارجها؟

سعـــــــود
22-03-2012, 09:13 AM
ولا أقول للأخ "سعود" غير أن الدنيا دوارة وليحذر غدر الزمان....فلو شاء الله لقلب أمنياته عليه وأحاجه لنا وعاملناه بكل سوء....وليعلم أنه يخاطب أناس ذوو كرامة وحمية على كبريائهم ووطنهم وأن كلامه هذا كلام غرور أعمى وكلام حقد دفين وكأنه يخاطب يهوداً احتلوا وطنه.....وليعلم أنه في يوم من الأيام كان بحاجة لنا "الوافدين من كل مكان" ليستطيع أن يركب سيارته ويسكن منزله المرفه ويقبض الرواتب العليا التي يقبضها الآن......والتحية والإجلال للأخ الدكتور أشرف وأقول أن العظمة لله وحده....فهو يعز من يشاء ويذل من يشاء



تتكلم عن التطبيع ماشاء الله عليك .

وشرايك بمنظمة فتح وحماس والخيانات اللي تحصل من صالح الصهاينة ضد حبايبنا مقاومة حماس ؟
وشرايك بالتجسس بينكم بين لصالح اليهود ؟
البيت الفلسطيني كبيت العنكبوت إذا أصلحتوه تعاااال طالب الدول الأخرى .
وعلى فكرة الكويت عندما طلبت مدرسين فلسطينين فالسعودية طلبت مدرسين مصريين والفرق بين الفلسطيني والمصري ان بعض الفلسطينيين خان الشعب الكويتي مع صدام اما المصريين رايتهم بيضاء حتى الآن ولم نرى منهم إلا الخير لاي دولة خليجية .

أنا مغرور << ظلمتني .

كلامي حقد دفين << ظلمتني .

انا أشوفكم يهود << ظلمتني .

....................

Qadoomy
22-03-2012, 06:59 PM
تتكلم عن التطبيع ماشاء الله عليك .

وشرايك بمنظمة فتح وحماس والخيانات اللي تحصل من صالح الصهاينة ضد حبايبنا مقاومة حماس ؟
وشرايك بالتجسس بينكم بين لصالح اليهود ؟
البيت الفلسطيني كبيت العنكبوت إذا أصلحتوه تعاااال طالب الدول الأخرى .

أكيد أتكلم عن التطبيع وعن الخيانة فأنا شخص حر ولي الحق بطرح رأيي....وسألتني عن رأيي بمنظمة فتح وأعتقد أني أبديت رأيي فيهم في مشاراكاتي السابقة في هذ الموضوع فهم مطبعون خونة لا يستحقون أن يشتروا بدرهم...أما حماس فكانت حركة جهادية ولكنها مؤخراً أبدت رغبتها في التطبيع ولهذا أعتبرهم خونة مبدأياً حتى يثبتوا هذه التهمة على أنفسهم بالدليل....والغريب هنا أنك تتكلم عن الشعب الفلسطيني والبيت الفلسطيني والخيانات الفلسطينية وتنسى الفرقة العربية والبيوت العربية والخيانات العربية العظمى.....فإن خان أحد الفلسطينيين وتعاون مع إسرائيل فهذا يفعل فعلته لأنه يموت جوعاً -ومع ذلك فالموت من الجوع لا يغفر له خيانته- ولكن الحسرة والعار الحقيقي يلحق الذي يقبض المليارات والتريليونات وهاهو كل يوم يمشي في مخطط إسرائيل العظمى، فيفتح سفارة هنا ويفتح مكتباً تجارياً هناك ويزيل خريطة هنا ويمحي إسماً هناك وهو شبعان!! تتكلم حضرتك عن القضية الفلسطينية وكأنها مشكلة جدي ومشكلة أبي ومشكلتي ولا تتكلم عنها كأنها مشكلة جدك أيضاً ومشكلة أبيك ومشكلتلك.....هذه قضية أمة وليست قضية شعب,,,,,فلو كان الشعب الفلسطيني بأكمله خائناً جباناً، هل ترضى بأن تسلم الأمر للفلسطينيين وترضى لليهود أن يستعمروا مقدساتك؟! ونعم الحمية والحرقة على أرض المسلمين (أرجو أن تجيبني عن هذا السؤال)....تتهكم بي عن التكلم عن التطبيع وكأنني بعت أرضي....هل خسرت أحداً من عائلتك في سبيل وطنك؟ أنا فعلت.....هل يرقد أي من أقاربك في السجون الإسرائيلية في سبيل وطنك؟ أقاربي يرقدون....هل صودرت أملاكك من مزارع وبيوت في سبيل وطنك؟ أنا صودرت أملاكي.....فلا تخاطبني رجاءً عن الخيانة وعن التضحية في سبيل الوطن

وعلى فكرة الكويت عندما طلبت مدرسين فلسطينين فالسعودية طلبت مدرسين مصريين والفرق بين الفلسطيني والمصري ان بعض الفلسطينيين خان الشعب الكويتي مع صدام اما المصريين رايتهم بيضاء حتى الآن ولم نرى منهم إلا الخير لاي دولة خليجية .

أنا مغرور << ظلمتني .

كلامي حقد دفين << ظلمتني .

انا أشوفكم يهود << ظلمتني .

....................

أنا لا أمنن على أحد بهجرة المدرسين الفلسطينيين ولكن أبين أن الهجرة من قبل الفلسطينيين في البداية كانت خدمة ولم نكن نطمع بالمال كما تصوروننا.....إذاً لا تجد أي قطري خوان؟ ولا يوجد أي بحريني خوان؟ ولا يوجد أي مصري أو سعودي أو عراقي أو كويتي خوان؟ هل الشعوب الأخرى ملائكة؟ غريب أمرك بل عجيب.....وما زلت أقول وأكرر أن الفلسطينيين الذين خانوا الكويت فقد دفعوا بسبب أو بآخر إلى ذلك....ولا أبرر لهم ما فعلوه....والله إن كنت ظلمتك فأسأل الله أن يغفر لي ولكن كلامك يبين ما وصفته

دليل على الغرور المتغطرس الذي يصل إليه الكثير من أهل الخليج ما كنا نراه على قناة "سكوب" من قلة أدب وتدخل في الشؤون الداخلية لبعض البلدان العربية.....هل يجوز لي أن أقول أن الشعب الكويتي متغطرس ومغرور أو أن الشعب الخليجي حشري؟؟ هذا منطقك عن الفلسطينيين

Abo Mariam
22-03-2012, 07:29 PM
هدووووء يا إخوان ...!

نقية الروح
22-03-2012, 10:32 PM
تعوذوا من الشيطان وتذكروا ترانا إخوان والإخوان بطبيعتهم مهما زعلوا على بعض وتأذوا من بعض يبقى حب الأخوة موجود :flower:

Qadoomy
23-03-2012, 02:39 AM
أستغفر الله العظيم واعوذ بالله من الشيطان الرجيم.....أعتذر لو كان في كلامي نرفزة....تحياتي لمشرفنا أبو مريم وللأخت نقية الروح

إياتوس
24-03-2012, 03:39 AM
دكتور أشرف :
للأسف ماعندي إجابة تعتمد ع برهان او شي محسوس لكن هو شي الكل يدري به : (العنصريـــــــــة) + الخوف من الغرب
شكرا لطرحك هالموضوع الحساس :flower:


أخ سعود :
الله يشفيك , مثلكم مثلنا جميعنا من آدم وآدم من تراب وكلنا مردنا للتراب
(لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر) الله يهديك بس

Qadoomy
24-03-2012, 11:45 PM
دكتور أشرف :
للأسف ماعندي إجابة تعتمد ع برهان او شي محسوس لكن هو شي الكل يدري به : (العنصريـــــــــة) + الخوف من الغرب
شكرا لطرحك هالموضوع الحساس :flower:


أخ سعود :
الله يشفيك , مثلكم مثلنا جميعنا من آدم وآدم من تراب وكلنا مردنا للتراب
(لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر) الله يهديك بس




:good2:

دكتور أشرف
25-03-2012, 04:01 AM
دكتور أشرف :
للأسف ماعندي إجابة تعتمد ع برهان او شي محسوس لكن هو شي الكل يدري به : (العنصريـــــــــة) + الخوف من الغرب
شكرا لطرحك هالموضوع الحساس :flower:


أخ سعود :
الله يشفيك , مثلكم مثلنا جميعنا من آدم وآدم من تراب وكلنا مردنا للتراب
(لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر) الله يهديك بس




شكرا يا أخت إياتوس ... إحساسك يشاركك فيه الكثير. في الحقيقة كنت أود من طرح هذا الموضوع أن نناقشه في الوسط الجامعي لأن هذا الجيل المتعلم هو الذي يمكن أن يغير المستقبل و لكن للأسف رغم العدد الكبير الذي قرأ الموضوع لم يعلق عليه إلا القليل هل السبب أن الموضوع حساس؟ أنا أحترم من أبدى رأيه بصراحة سواء مع أو ضد رغم تحفظي على طريقة تعبير البعض القليل.
لا أخفيكي سرا إذا قلت بأن من يعيش خارج الدول العربية و يرى كيف أن الغرب و الشرق ينظرون إلينا العرب ككيان واحد يدرك أننا نفرق بين أنفسنا دون أن ندرك أننا سبب إنتكاساتنا. هل تعلمون أنه عند الأمريكان أو حتى الصينيين على سبيل المثال لا فرق بين قطري و فلسطيني و مصري.